Форум на Остановке...

Общение гепCников, эскулапов и примкнувших к ним...

Текущее время: 26 апр 2017, 10:12
Часовой пояс: UTC + 2 часа
 
 
Лечение гепатита С в Индии

Версия для печати  


Правила форума


Специфика раздела и его важность для посетителей потребовали дополнить требования в данном разделе:

Если вы определились с конкретным врачом (из конкретной клиники), присутствующим на нащем форуме - то желательно свой вопрос задавать в соответствующем подразделе, обращаясь немпосредственно к этому специалисту.
Если Вы не определились с конкретным специалистом, кому хотите задать свой вопрос, то задавайте свой вопрос в общем разделе. После ответа на вопрос того или иного врача - модераторы, при необходимости, перенесут его в раздел соответствующей клиники.

Отвечать на вопросы посетителей в этом разделе разрешено только врачам-специалистам.
Попытки "простых смертных" дать ответ на заданный вопрос, даже если ответ и является правильным с медицинской точки зрения, караются предупреждением, при повторении или при вступлении в дискуссию с администрацией - отлучением от форума на срок от недели до месяца. Без предварительного предупреждения и без обсуждения.
Желающие помочь задавшему вопрос могут сделать это в личном сообщении либо открыть соответствующую тему в разделе Советы бывалых и написать свой совет там.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3653 ]  На страницу Пред.  1 ... 179, 180, 181, 182, 183  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 19:43 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Сообщения: 3670
Пол: Женский
Генотип: 1b
Bugor
Наверное, все мутанты остались в старой печени.
(шучу)

_________________
Я ненавидел быть живым. Но, знаете… С годами как-то привыкаешь. (Роберт Смит)
Мой дневник: КИ Harvoni
F1
0д 3,87x10^5 ме/мл, 28д -
ДВО

Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 20:35 
..
..

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 20:02
Сообщения: 2453
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 54
Пол: Мужской
Nessi
Наверное. Как это можно понимать. А може они со временем исчезают как у NS5B.

_________________
3А F-4. ГЦР. ТР-ЦИЯ ПЕЧ.
1)2012г.корот.1г.возр.
2)2015г. Соф.Дак.Риб.24нед.возр.
Бог даёт столько испытаний, сколько человек может выдержать.
Дневник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 05:20 
.
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Сообщения: 1755
Возраст: 32
Пол: Мужской
Я тут скоро обыкаюсь как Бурневич от частоты поминания моего ника на форумах. :-)

ELZA63 писал(а):
светила kargyraa
Nessi писал(а):
Светила
Мерси за комплиман! :-)

Чесслово, Nessi, похвала от тебя дорогого стоит. :-)

Nessi писал(а):
неоднократно писал, что всем рецидивистам троечникам после дака этот анализ сдавать не нужно, так как, по его мнению, мутация 100% есть.
Я и сейчас от своих слов не отказываюсь. После неудачной ПВТ соф+даком сдаваться на NS5A-мутации "троечникам" бессмысленно - Y93H есть.
А далее напомню, что я писал ещё по осени со ссылкой на литературу:
  • Replacement of NS5A RAVs has been observed in patients
    – Complete replacement of RAVs was observed by population sequencing in 10 of 73 (14%) GT 1a, 3 of 59 (5%) GT 1b, 1 of 4 (25%) GT 3a, and 0 of 2 GT 4 patients monitored during long-term follow-up
  • Подтверждено, что NS5a-мутации резистентности (на асвиры) - самые устойчивые и, возможно, способны доминировать в штамме пожизненно.
    In contrast, viruses resistant to NS5A inhibitors are fit and remain dominant for many years, perhaps forever, after they have been selected by a regimen including an NS5A inhibitor.
  • По другим данным, в 27% случаев NS5a-мутанты ослабевают и частично замещаются "диким" штаммом в течение шести месяцев после прекращения терапии, а 5% пациентов способны избавиться от таких мутантов насовсем.

Обратите внимание, что чаще всего происходит не полное замещение NS5A-мутаций "диким" штаммом, а частичное. А частичное - это насколько? И об этом я уже ранее писал:
В КИ ASTRAL-1 соф/вела единственный возвратчик на генотипе 1b получил L31V(8,6%)/Y93H(72,3%), а, согласно EASL-2016, клинически значимы якобы только те мутации, что имеются минимум у 15% вирионов штамма. Анализ на вирусные полиморфизмы в ЦНИИ Эпидемиологии вообще ниже порога в 20% ни черта не видит. Т. е., при секвенировании в ЦНИИ Эпидемиологии у такого возвратчика из двух мутантов L31V и Y93H обнаружили бы только Y93H, решив, что вел вырубился с одиночного мутанта.
Изображение
Короче, EASL со своими поспешными рекомендациями (везде пихнуть рибавирин, считать клинически значимыми мутанты с порогом распространённости в 15% штамма) опять села в лужу. Ну и самому ЦНИИ Эпидемиологии нужно повышать чуйку анализа на полиморфизм до 1% вирионов, как в ведущих лабораториях мира.


Таким образом, отсутствие у Сергея мутанта Y93H в проведённом ЦНИИ Эпидемиологии анализе говорит лишь о том, что доля мутировавших вирионов в его штамме - ниже 20%. Ничего другого достоверно установить не получится. И ещё надо помнить, что помимо генотипической резистентности, выражающейся в формировании у вируса конкретных мутаций, существует и фенотипическая резистентность, когда на ПВТ структура вирионов не меняется, но и схема не срабатывает. Ссылкой на тезисы свежей, декабрьской статьи о фенотипической резистентности ВГС на примере фенотипической резистентности конкретного штамма ко всем ингибиторам NS3-протеазы одного поколения (симу, асуну) поделился въедливый marcycrass:
The virological response to daclatasvir plus asunaprevir treatment was low in patients with simeprevir treatment failure. PI resistance remains even after disappearance of mutant strains by deep sequencing.
Вирусологический ответ на лечение даклатасвиром и асунапревиром был низким у пациентов с неудачей лечения симепревиром. Резистентность к ИП сохраняется даже после исчезновения мутантных штаммов, установленного методом глубокого секвенирования.


Если Сергей возобновит приём любого NS5A-уязвимого инга (дака, вела, елба, омби), то, скорее всего, произойдёт то же, что описано в тезисах по ссылке:
Deep-sequencing analysis showed that the frequency of PI treatment-emergent NS3-D168 mutations gradually decreased and were completely replaced by wild-type genes after cessation of therapy. However, mice injected with serum obtained from a patient with PI treatment failure rapidly developed NS3-D168 mutations at significantly higher frequencies following either simeprevir or sofosbuvir treatment.
Анализ с глубоким секвенированием [порог детекции - 1%, а не унылые 20%] показал, что частота мутаций NS3-D168, вызванных лечением ИП, постепенно уменьшалась и полностью заменялась генами дикого типа после прекращения терапии. Тем не менее, мыши, которым вводили сыворотку, полученную от пациента с неудачей лечения ИП, быстро и значительно чаще развивали мутации NS3-D168 после лечения либо симепревиром, либо софосбувиром.


Но это всё теория. А Сергею будет интересно прочитать обсуждение ситуации, максимально приближённой к его собственной:
http://www.hcv.ru/forum/viewtopic.php?p=2373951#p2373951
Однако у Сергея положение осложняется тем, что подозревают рецидив ГЦК, а Nessi как-то размещала доклад, согласно которому пациенты с ГЦК значительно хуже отвечают на ПВТ. Т. е., по-любому надо сначала исключить онкориски, и лишь затем заходить на повторную ПВТ с учётом вышеизложенного.


Всех с Праздником Светлой Пасхи!
Изображение


Последний раз редактировалось kargyraa 16 апр 2017, 05:46, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 05:32 
.
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2015, 17:54
Сообщения: 1594
Возраст: 34
Пол: Женский
Генотип: 3
Bugor
Сергей,Поздравляю со Светлой Пасхой!!! :]21 крепкого здоровья,терпения,удачи!!!
Изображение

_________________
ген3F4
1пвт пег риб 32н возврат
2пвт СофДакРиб 24н с 12й Альгерон
старт 22.07.16гфиниш5.01.17г
Дневник
Уво 12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 06:32 
..
..

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 20:02
Сообщения: 2453
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 54
Пол: Мужской
kargyraa
Почитал. Очень информативно. Всё понял.Пока надо с афп разбираться. Мне в принципе, так и гепатолог говорил. Спасибо большое.
tigra2
Спасибо.
Поздравляю всех с Великим праздником пасхи.
Изображение

_________________
3А F-4. ГЦР. ТР-ЦИЯ ПЕЧ.
1)2012г.корот.1г.возр.
2)2015г. Соф.Дак.Риб.24нед.возр.
Бог даёт столько испытаний, сколько человек может выдержать.
Дневник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 12:25 

Зарегистрирован: 09 июл 2014, 21:55
Сообщения: 177
Откуда: Москва
Возраст: 36
Пол: Мужской
Генотип: 1b
Давно меня не было. Почитал, офигел.
Здравия крепкого!
АФП может быть высоким пока есть гепатит. У меня до 130 было. Немецкий профессор говорил что гепатит уйдет и АФП уйдет.

_________________
Хроника изгнания вирусяки
1b, f4
23.06.14 старт sovaldi+olysio, возврат хз когда
02.06.15 старт hepcinat+джонодак
УВО13!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 12:31 
..
..

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 20:02
Сообщения: 2453
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 54
Пол: Мужской
linokor
Я согласился бы еслибы его рост остановился. А динамика роста.

_________________
3А F-4. ГЦР. ТР-ЦИЯ ПЕЧ.
1)2012г.корот.1г.возр.
2)2015г. Соф.Дак.Риб.24нед.возр.
Бог даёт столько испытаний, сколько человек может выдержать.
Дневник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 12:33 
..
..
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2016, 19:40
Сообщения: 2948
Откуда: Мск
Возраст: 47
Пол: Женский
Генотип: 1b
Bugor
Спасибо за поздравления!
Серёжа,поздравляю тебя и твоих родных с Пасхой,от всей души хочу пожелать, чтобы в семье все были здоровы, добра Вам ,благополучия и Божьей благодати!!! Христос Воскресе!!!

Изображение

Ты один, или супруга приехала, как самочувствие?

_________________


    Начало 18.09.2016 Hepcinat LР
  • ГепС,ген-1в, F3-10,2 кПа
  • Алт-52
  • Аст-41
  • Бил-16,2
4н.(-)Инвит.кач.кол60 МЕ
    8н(-)Инвит.кач.60МЕ
12н(-)Инвитро кач.60МЕ
УВО 8-Инвитро кач.60МЕ
УВО 12- Инвит.60МЕ
Дневник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 12:38 
..
..

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 20:02
Сообщения: 2453
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 54
Пол: Мужской
Tatulicka
Спасибо зо поздравок :]80 Супруга дома, самочуствие хорошее.

_________________
3А F-4. ГЦР. ТР-ЦИЯ ПЕЧ.
1)2012г.корот.1г.возр.
2)2015г. Соф.Дак.Риб.24нед.возр.
Бог даёт столько испытаний, сколько человек может выдержать.
Дневник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 12:54 
.
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Сообщения: 1755
Возраст: 32
Пол: Мужской
linokor писал(а):
АФП может быть высоким пока есть гепатит. У меня до 130 было. Немецкий профессор говорил что гепатит уйдет и АФП уйдет.

Реально тема безинтерфероновой ПВТ слишком новая, и консолидированного мнения по ней нет. Я, например, начинаю сомневаться в УВО12 как достаточном критерии излечения. УВО12 должно в большинстве случае сопровождаться нормальными печёночными пробами. Если же печёночные пробы не нормализовались несмотря на исключение всех негепатитных причин высоких трансов, значит, ищи оккультную инфекцию, которая тоже может съедать печень и вести к ГЦК.
Вот Ваш профессор утверждает, что для того, чтобы нормализовать АФП, надо вылечить ВГС. Тем временем в EASL2016 утверждается обратное: пока АФП>20 нг/мл, риски вирусологической неудачи на ПВТ недопустимо высоки. Спросите Nessi: она какую-то статью по данному поводу подгоняла на форум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 13:46 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Сообщения: 3670
Пол: Женский
Генотип: 1b
kargyraa писал(а):
Чесслово, Nessi, похвала от тебя дорогого стоит.

Кавычки забыла поставить)))
(шучу, если что)

kargyraa писал(а):
Nessi как-то размещала доклад, согласно которому пациенты с ГЦК значительно хуже отвечают на ПВТ

http://freepdfhosting.com/80d4ced892.pdf

_________________
Я ненавидел быть живым. Но, знаете… С годами как-то привыкаешь. (Роберт Смит)
Мой дневник: КИ Harvoni
F1
0д 3,87x10^5 ме/мл, 28д -
ДВО

Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 16:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 15:56
Сообщения: 132
Возраст: 39
Пол: Мужской
Генотип: 1b
Вот еще ислледования про мой любимый интерлейкин, на которое мне-все-посоветовали забить при даа-терапии. Ан вот оно как.. Обратная зависимость длины интерлейкина в регионе-17 от мутации в y93h. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25904097

-- 16 апр 2017, 16:56 --

kargyraa
И мутации в s282t затрагивают вроде только гнт 2,но никакэне 1 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25171743

_________________
Альгерон120+ РБ1200+Совриад150
начало 22.03.2017
1b с 1997 г., CC/TT, F0 (дек. 2015),окт16 ВН=29.400 копий=10900 ME, 22.03.17 ВН=17.000.000 МЕ, 03.04.17 ВН=550МЕ, 19.04.17-жду

HGB 146, PLT 194, WBC 4.1, LMFC 56%, NTR 33%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 19:18 
.
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Сообщения: 1755
Возраст: 32
Пол: Мужской
marcycrass
Не ту ветку для флуда выбрали. Но один раз отвечу не по теме.

marcycrass писал(а):
Вот еще ислледования про мой любимый интерлейкин, на которое мне-все-посоветовали забить при даа-терапии. Ан вот оно как.. Обратная зависимость длины интерлейкина от в регионе-17 мутации в y93h. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25904097

Мутация Y93H(GT1b) имеет клиническое значение для схемы дак+асун; на схеме соф+дак она не имеет клинического значения для лиц без цирроза, но имеет небольшое клиническое значение для лиц с циррозом. И вообще не читайте научные публикации японских гепатологов - это трэш и угар предлагать на генотипе 1b пэгорибы. И опять же, дак+асуном без софа нигде в мире не лечат, кроме Страны Восходящего Солнца и Страны Чудес. Японские коновалы регулярно публикуют отчёты, как классно по нескольку раз перелечивать пациента одними и теми же схемами прошлых поколений. :]77

marcycrass писал(а):
И мутации в s282t затрагивают вроде только гнт 2,но никакэне 1 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25171743

Речь идёт о другом. Мутация S282T не встречается у ранее ничем не леченных ни на одном генотипе. Она бывает только у ранее лечившихся софом и на всех генотипах. Вот так из превратно понятого текста вырастают нездоровые сенсации. А нам не нужны нездоровые сенсации - нам нужны здоровые сенсации. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 19:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 15:56
Сообщения: 132
Возраст: 39
Пол: Мужской
Генотип: 1b
Цитата:
Мутация Y93H(GT1b) имеет клиническое значение для схемы дак+асун; на схеме соф+дак она не имеет клинического значения для лиц без цирроза, но имеет небольшое клиническое значение для лиц с циррозом
так если мутация у тс касается лишь y93h, то почему не-годится схема соф+ вел+асун? Или даже соф+сим+рбв(насчет тонкостей с циррозом не уверен) Никто и не думал флудить. Пытаюсь вызвать коллективную мысль. Кстати, какой I'll28b у вас, Bugor

_________________
Альгерон120+ РБ1200+Совриад150
начало 22.03.2017
1b с 1997 г., CC/TT, F0 (дек. 2015),окт16 ВН=29.400 копий=10900 ME, 22.03.17 ВН=17.000.000 МЕ, 03.04.17 ВН=550МЕ, 19.04.17-жду

HGB 146, PLT 194, WBC 4.1, LMFC 56%, NTR 33%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 19:42 
.
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Сообщения: 1755
Возраст: 32
Пол: Мужской
marcycrass
Бль... у Бугра - другой генотип, не как у Вас: генотип 3. Y93H(GT1b) и Y93H(GT3) - это разные мутанты. Вел активен против Y93H(GT1b), но может спасовать перед Y93H(GT3). Симепревир и асунапревир неактивны против генотипа 3. Длина интерлейкина на генотипе 3 не имеет значения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 19:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 15:56
Сообщения: 132
Возраст: 39
Пол: Мужской
Генотип: 1b
Да сорри. Там же 3 ий... Ой еее...

_________________
Альгерон120+ РБ1200+Совриад150
начало 22.03.2017
1b с 1997 г., CC/TT, F0 (дек. 2015),окт16 ВН=29.400 копий=10900 ME, 22.03.17 ВН=17.000.000 МЕ, 03.04.17 ВН=550МЕ, 19.04.17-жду

HGB 146, PLT 194, WBC 4.1, LMFC 56%, NTR 33%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 20:30 
.
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2016, 16:00
Сообщения: 1114
Возраст: 54
Пол: Женский
Bugor
Серёжа приветствую тебя дорогой! :]80
Как твои дела?

_________________
1а/б, F3
наивная
LEDIFOS
31.08.16 - 20.12.16
6 нед+
9 нед -
УВО 17
viewtopic.php?f=25&t=65576


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 21:00 
..
..

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 20:02
Сообщения: 2453
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 54
Пол: Мужской
ELZA63
Добрый вечер. Дела идут своим чередом.пока ничего интересного. Бегаю по докторам. Мрт бп,Кт огк ничего не показалоНазначили мне пэт кт всего тела делать. Поехал в онкодеспантсер думал по Омс пройду Пэт кт, но ничего из этого не вышло. Рак печени не числится в списках Омс для Пэт кт. Обидно конечно, но онколог сказала, что ничем мне помочь не может. Почему не включили в список не понятно. Какая разница, какой у тебя рак. Ещё в понедельник, мы с Валерой отработаем пару вариантов, если не получится, тогда буду делать платно. В Москве самое дешёвое Пэт стоит 45000. Прийдётся ехать в Питер,я сегодня туда звонил интересовался. У них Пэт кт стоит со скидкой 32350 руб. Плюс билеты. Примерно выходит 35000. На 10000 выходит дешевле.

_________________
3А F-4. ГЦР. ТР-ЦИЯ ПЕЧ.
1)2012г.корот.1г.возр.
2)2015г. Соф.Дак.Риб.24нед.возр.
Бог даёт столько испытаний, сколько человек может выдержать.
Дневник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 21:28 
.
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2016, 16:00
Сообщения: 1114
Возраст: 54
Пол: Женский
Bugor
Серёжа как дорого слов нет((
Но нужно делать обязательно?
Не может быть другая причина поднятия АФП?
Отрабатывайте варианты может и получится .
И напиши тут как и что.

_________________
1а/б, F3
наивная
LEDIFOS
31.08.16 - 20.12.16
6 нед+
9 нед -
УВО 17
viewtopic.php?f=25&t=65576


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 21:35 
..
..

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 20:02
Сообщения: 2453
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 54
Пол: Мужской
ELZA634 :]80
Обязательно напишу. До понедельника пока перерыв. Дорого, что делать. Надо!

_________________
3А F-4. ГЦР. ТР-ЦИЯ ПЕЧ.
1)2012г.корот.1г.возр.
2)2015г. Соф.Дак.Риб.24нед.возр.
Бог даёт столько испытаний, сколько человек может выдержать.
Дневник


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3653 ]  На страницу Пред.  1 ... 179, 180, 181, 182, 183  След.





Версия для печати  


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], El lena, Garry1406, GoGo.Ru [Bot], Google [Bot], luchik, MiloD, MissLu, MSNbot Media, ZZZdp


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  



Яндекс цитирования

Рейтинг@Mail.ru Форум для живущих с ВИЧ/СПИД Вопросы и ответы по вирусному гепатиту С/Ц

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид

Cайт и форум расположены на выделенном сервере компании ISPsystem