Дневник Bugra.рецедив гцр.после транспл. Нужна помощь СБЕР. 4276 3000 4548 6068 Фомин Сергей Иванович. тел.+79897646783

Все темы и объявления, которые наиболее важны для большинства посетителей форума.

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Дневник Bugra После Транспл.печ. похоже рецедив. ГЦР Нужна помощь на обслед.

Сообщение: # 2375827Сообщение Nessi
15 апр 2017, 19:43

Bugor
Наверное, все мутанты остались в старой печени.
(шучу)
Я ненавидел быть живым. Но, знаете… С годами как-то привыкаешь. (Роберт Смит)
Мой дневник: КИ Harvoni
F1
0д 3,87x10^5 ме/мл, 28д -
ДВО

Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Bugor
..
..
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 20:02
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 54

Re: Дневник Bugra После Транспл.печ. похоже рецедив. ГЦР Нужна помощь на обслед.

Сообщение: # 2375844Сообщение Bugor
15 апр 2017, 20:35

Nessi
Наверное. Как это можно понимать. А може они со временем исчезают как у NS5B.
3А F-4. ГЦР. ТР-ЦИЯ ПЕЧ.
1)2012г.корот.1г.возр.
2)2015г. Соф.Дак.Риб.24нед.возр.
Бог даёт столько испытаний, сколько человек может выдержать.
Дневник

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 32

Re: Дневник Bugra После Транспл.печ. похоже рецедив. ГЦР Нужна помощь на обслед.

Сообщение: # 2375894Сообщение kargyraa
16 апр 2017, 05:20

Я тут скоро обыкаюсь как Бурневич от частоты поминания моего ника на форумах. :-)
ELZA63 писал(а):светила kargyraa
Nessi писал(а):Светила
Мерси за комплиман! :-)

Чесслово, Nessi, похвала от тебя дорогого стоит. :-)
Nessi писал(а):неоднократно писал, что всем рецидивистам троечникам после дака этот анализ сдавать не нужно, так как, по его мнению, мутация 100% есть.
Я и сейчас от своих слов не отказываюсь. После неудачной ПВТ соф+даком сдаваться на NS5A-мутации "троечникам" бессмысленно - Y93H есть.
А далее напомню, что я писал ещё по осени со ссылкой на литературу:
  • Replacement of NS5A RAVs has been observed in patients
    – Complete replacement of RAVs was observed by population sequencing in 10 of 73 (14%) GT 1a, 3 of 59 (5%) GT 1b, 1 of 4 (25%) GT 3a, and 0 of 2 GT 4 patients monitored during long-term follow-up
  • Подтверждено, что NS5a-мутации резистентности (на асвиры) - самые устойчивые и, возможно, способны доминировать в штамме пожизненно.
    In contrast, viruses resistant to NS5A inhibitors are fit and remain dominant for many years, perhaps forever, after they have been selected by a regimen including an NS5A inhibitor.
  • По другим данным, в 27% случаев NS5a-мутанты ослабевают и частично замещаются "диким" штаммом в течение шести месяцев после прекращения терапии, а 5% пациентов способны избавиться от таких мутантов насовсем.
Обратите внимание, что чаще всего происходит не полное замещение NS5A-мутаций "диким" штаммом, а частичное. А частичное - это насколько? И об этом я уже ранее писал:
В КИ ASTRAL-1 соф/вела единственный возвратчик на генотипе 1b получил L31V(8,6%)/Y93H(72,3%), а, согласно EASL-2016, клинически значимы якобы только те мутации, что имеются минимум у 15% вирионов штамма. Анализ на вирусные полиморфизмы в ЦНИИ Эпидемиологии вообще ниже порога в 20% ни черта не видит. Т. е., при секвенировании в ЦНИИ Эпидемиологии у такого возвратчика из двух мутантов L31V и Y93H обнаружили бы только Y93H, решив, что вел вырубился с одиночного мутанта.
Изображение
Короче, EASL со своими поспешными рекомендациями (везде пихнуть рибавирин, считать клинически значимыми мутанты с порогом распространённости в 15% штамма) опять села в лужу. Ну и самому ЦНИИ Эпидемиологии нужно повышать чуйку анализа на полиморфизм до 1% вирионов, как в ведущих лабораториях мира.


Таким образом, отсутствие у Сергея мутанта Y93H в проведённом ЦНИИ Эпидемиологии анализе говорит лишь о том, что доля мутировавших вирионов в его штамме - ниже 20%. Ничего другого достоверно установить не получится. И ещё надо помнить, что помимо генотипической резистентности, выражающейся в формировании у вируса конкретных мутаций, существует и фенотипическая резистентность, когда на ПВТ структура вирионов не меняется, но и схема не срабатывает. Ссылкой на тезисы свежей, декабрьской статьи о фенотипической резистентности ВГС на примере фенотипической резистентности конкретного штамма ко всем ингибиторам NS3-протеазы одного поколения (симу, асуну) поделился въедливый marcycrass:
The virological response to daclatasvir plus asunaprevir treatment was low in patients with simeprevir treatment failure. PI resistance remains even after disappearance of mutant strains by deep sequencing.
Вирусологический ответ на лечение даклатасвиром и асунапревиром был низким у пациентов с неудачей лечения симепревиром. Резистентность к ИП сохраняется даже после исчезновения мутантных штаммов, установленного методом глубокого секвенирования.


Если Сергей возобновит приём любого NS5A-уязвимого инга (дака, вела, елба, омби), то, скорее всего, произойдёт то же, что описано в тезисах по ссылке:
Deep-sequencing analysis showed that the frequency of PI treatment-emergent NS3-D168 mutations gradually decreased and were completely replaced by wild-type genes after cessation of therapy. However, mice injected with serum obtained from a patient with PI treatment failure rapidly developed NS3-D168 mutations at significantly higher frequencies following either simeprevir or sofosbuvir treatment.
Анализ с глубоким секвенированием [порог детекции - 1%, а не унылые 20%] показал, что частота мутаций NS3-D168, вызванных лечением ИП, постепенно уменьшалась и полностью заменялась генами дикого типа после прекращения терапии. Тем не менее, мыши, которым вводили сыворотку, полученную от пациента с неудачей лечения ИП, быстро и значительно чаще развивали мутации NS3-D168 после лечения либо симепревиром, либо софосбувиром.


Но это всё теория. А Сергею будет интересно прочитать обсуждение ситуации, максимально приближённой к его собственной:
viewtopic.php?p=2373951#p2373951
Однако у Сергея положение осложняется тем, что подозревают рецидив ГЦК, а Nessi как-то размещала доклад, согласно которому пациенты с ГЦК значительно хуже отвечают на ПВТ. Т. е., по-любому надо сначала исключить онкориски, и лишь затем заходить на повторную ПВТ с учётом вышеизложенного.


Всех с Праздником Светлой Пасхи!
Изображение
Последний раз редактировалось kargyraa 16 апр 2017, 05:46, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
tigra2
.
.
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 17:54
Генотип: 3
Возраст: 34

Re: Дневник Bugra После Транспл.печ. похоже рецедив. ГЦР Нужна помощь на обслед.

Сообщение: # 2375896Сообщение tigra2
16 апр 2017, 05:32

Bugor
Сергей,Поздравляю со Светлой Пасхой!!! :]21 крепкого здоровья,терпения,удачи!!!
Изображение
ген3F4
1пвт пег риб 32н возврат
2пвт СофДакРиб 24н с 12й Альгерон
старт 22.07.16гфиниш5.01.17г
Дневник
Уво 24

Bugor
..
..
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 20:02
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 54

Re: Дневник Bugra После Транспл.печ. похоже рецедив. ГЦР Нужна помощь на обслед.

Сообщение: # 2375902Сообщение Bugor
16 апр 2017, 06:32

kargyraa
Почитал. Очень информативно. Всё понял.Пока надо с афп разбираться. Мне в принципе, так и гепатолог говорил. Спасибо большое.
tigra2
Спасибо.
Поздравляю всех с Великим праздником пасхи.
Изображение
3А F-4. ГЦР. ТР-ЦИЯ ПЕЧ.
1)2012г.корот.1г.возр.
2)2015г. Соф.Дак.Риб.24нед.возр.
Бог даёт столько испытаний, сколько человек может выдержать.
Дневник

linokor
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 21:55
Генотип: 1b
Откуда: Москва
Возраст: 36

Re: Дневник Bugra.Транспл.печени похоже рецедив гцр.

Сообщение: # 2375967Сообщение linokor
16 апр 2017, 12:25

Давно меня не было. Почитал, офигел.
Здравия крепкого!
АФП может быть высоким пока есть гепатит. У меня до 130 было. Немецкий профессор говорил что гепатит уйдет и АФП уйдет.
Хроника изгнания вирусяки
1b, f4
23.06.14 старт sovaldi+olysio, возврат хз когда
02.06.15 старт hepcinat+джонодак
УВО13!!!

Bugor
..
..
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 20:02
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 54

Re: Дневник Bugra.Транспл.печени похоже рецедив гцр.

Сообщение: # 2375969Сообщение Bugor
16 апр 2017, 12:31

linokor
Я согласился бы еслибы его рост остановился. А динамика роста.
3А F-4. ГЦР. ТР-ЦИЯ ПЕЧ.
1)2012г.корот.1г.возр.
2)2015г. Соф.Дак.Риб.24нед.возр.
Бог даёт столько испытаний, сколько человек может выдержать.
Дневник

Аватара пользователя
Tatulicka
...
...
Сообщения: 3938
Зарегистрирован: 17 сен 2016, 19:40
Генотип: 1b
Откуда: Мск
Возраст: 47

Re: Дневник Bugra.Транспл.печени похоже рецедив гцр.

Сообщение: # 2375970Сообщение Tatulicka
16 апр 2017, 12:33

Bugor
Спасибо за поздравления!
Серёжа,поздравляю тебя и твоих родных с Пасхой,от всей души хочу пожелать, чтобы в семье все были здоровы, добра Вам ,благополучия и Божьей благодати!!! Христос Воскресе!!!

Изображение

Ты один, или супруга приехала, как самочувствие?
  • Начало 18.09.2016 Hepcinat LР
  • ГепС,ген-1в, F3-10,2 кПа
  • Алт-52
  • Аст-41
  • Бил-16,2
  • 4н.(-)Инвит.кач.кол60 МЕ
  • 8н(-)Инвит.кач.60МЕ
  • 12н(-)Инвитро кач.60МЕ
УВО 8-Инвит.кач.60МЕ
УВО 12- Инвит.60МЕ
УВО 24
Дневник

Bugor
..
..
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 20:02
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 54

Re: Дневник Bugra.Транспл.печени похоже рецедив гцр.

Сообщение: # 2375971Сообщение Bugor
16 апр 2017, 12:38

Tatulicka
Спасибо зо поздравок :]80 Супруга дома, самочуствие хорошее.
3А F-4. ГЦР. ТР-ЦИЯ ПЕЧ.
1)2012г.корот.1г.возр.
2)2015г. Соф.Дак.Риб.24нед.возр.
Бог даёт столько испытаний, сколько человек может выдержать.
Дневник

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 32

Re: Дневник Bugra.Транспл.печени похоже рецедив гцр.

Сообщение: # 2375976Сообщение kargyraa
16 апр 2017, 12:54

linokor писал(а):АФП может быть высоким пока есть гепатит. У меня до 130 было. Немецкий профессор говорил что гепатит уйдет и АФП уйдет.
Реально тема безинтерфероновой ПВТ слишком новая, и консолидированного мнения по ней нет. Я, например, начинаю сомневаться в УВО12 как достаточном критерии излечения. УВО12 должно в большинстве случае сопровождаться нормальными печёночными пробами. Если же печёночные пробы не нормализовались несмотря на исключение всех негепатитных причин высоких трансов, значит, ищи оккультную инфекцию, которая тоже может съедать печень и вести к ГЦК.
Вот Ваш профессор утверждает, что для того, чтобы нормализовать АФП, надо вылечить ВГС. Тем временем в EASL2016 утверждается обратное: пока АФП>20 нг/мл, риски вирусологической неудачи на ПВТ недопустимо высоки. Спросите Nessi: она какую-то статью по данному поводу подгоняла на форум.

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Дневник Bugra.Транспл.печени похоже рецедив гцр.

Сообщение: # 2375989Сообщение Nessi
16 апр 2017, 13:46

kargyraa писал(а):Чесслово, Nessi, похвала от тебя дорогого стоит.
Кавычки забыла поставить)))
(шучу, если что)
kargyraa писал(а):Nessi как-то размещала доклад, согласно которому пациенты с ГЦК значительно хуже отвечают на ПВТ
http://freepdfhosting.com/80d4ced892.pdf
Я ненавидел быть живым. Но, знаете… С годами как-то привыкаешь. (Роберт Смит)
Мой дневник: КИ Harvoni
F1
0д 3,87x10^5 ме/мл, 28д -
ДВО

Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
marcycrass
,
,
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 15:56
Генотип: 1b
Откуда: Моск.обл.
Возраст: 39

Re: Дневник Bugra.Транспл.печени похоже рецедив гцр.

Сообщение: # 2376036Сообщение marcycrass
16 апр 2017, 16:33

Вот еще ислледования про мой любимый интерлейкин, на которое мне-все-посоветовали забить при даа-терапии. Ан вот оно как.. Обратная зависимость длины интерлейкина в регионе-17 от мутации в y93h. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25904097

-- 16 апр 2017, 16:56 --

kargyraa
И мутации в s282t затрагивают вроде только гнт 2,но никакэне 1 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25171743
Альгерон120+РБ1200+Совриад150
22.03.17-13.06.17
HBV+HCV 1b 97г.
HbsAg(-), Hbeab(-), ДНК HBV(-), аHDV(-), Hbsab-(?), Hbcab(+).
IL CC/TT
F0 4.9кПа(12.15)
F0 4.9кПа(7.17)
10.16 ВН=1.1*10^4-МНК
(0w)ВН=1.7*10^7-МНК
(2w)ВН=5,5*10^2-Инв
(4w)(-)кол.25-МНК
(5w)(-)кол.60-Инв
(9w)(-)кач.60-Инв
(12w)(-)кач.25-МНК
Дневник

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 32

Re: Дневник Bugra.Транспл.печени похоже рецедив гцр.

Сообщение: # 2376092Сообщение kargyraa
16 апр 2017, 19:18

marcycrass
Не ту ветку для флуда выбрали. Но один раз отвечу не по теме.
marcycrass писал(а):Вот еще ислледования про мой любимый интерлейкин, на которое мне-все-посоветовали забить при даа-терапии. Ан вот оно как.. Обратная зависимость длины интерлейкина от в регионе-17 мутации в y93h. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25904097
Мутация Y93H(GT1b) имеет клиническое значение для схемы дак+асун; на схеме соф+дак она не имеет клинического значения для лиц без цирроза, но имеет небольшое клиническое значение для лиц с циррозом. И вообще не читайте научные публикации японских гепатологов - это трэш и угар предлагать на генотипе 1b пэгорибы. И опять же, дак+асуном без софа нигде в мире не лечат, кроме Страны Восходящего Солнца и Страны Чудес. Японские коновалы регулярно публикуют отчёты, как классно по нескольку раз перелечивать пациента одними и теми же схемами прошлых поколений. :]77
marcycrass писал(а):И мутации в s282t затрагивают вроде только гнт 2,но никакэне 1 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25171743
Речь идёт о другом. Мутация S282T не встречается у ранее ничем не леченных ни на одном генотипе. Она бывает только у ранее лечившихся софом и на всех генотипах. Вот так из превратно понятого текста вырастают нездоровые сенсации. А нам не нужны нездоровые сенсации - нам нужны здоровые сенсации. :-)

Аватара пользователя
marcycrass
,
,
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 15:56
Генотип: 1b
Откуда: Моск.обл.
Возраст: 39

Re: Дневник Bugra.Транспл.печени похоже рецедив гцр.

Сообщение: # 2376102Сообщение marcycrass
16 апр 2017, 19:29

Мутация Y93H(GT1b) имеет клиническое значение для схемы дак+асун; на схеме соф+дак она не имеет клинического значения для лиц без цирроза, но имеет небольшое клиническое значение для лиц с циррозом
так если мутация у тс касается лишь y93h, то почему не-годится схема соф+ вел+асун? Или даже соф+сим+рбв(насчет тонкостей с циррозом не уверен) Никто и не думал флудить. Пытаюсь вызвать коллективную мысль. Кстати, какой I'll28b у вас, Bugor
Альгерон120+РБ1200+Совриад150
22.03.17-13.06.17
HBV+HCV 1b 97г.
HbsAg(-), Hbeab(-), ДНК HBV(-), аHDV(-), Hbsab-(?), Hbcab(+).
IL CC/TT
F0 4.9кПа(12.15)
F0 4.9кПа(7.17)
10.16 ВН=1.1*10^4-МНК
(0w)ВН=1.7*10^7-МНК
(2w)ВН=5,5*10^2-Инв
(4w)(-)кол.25-МНК
(5w)(-)кол.60-Инв
(9w)(-)кач.60-Инв
(12w)(-)кач.25-МНК
Дневник

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 32

Re: Дневник Bugra.Транспл.печени похоже рецедив гцр.

Сообщение: # 2376109Сообщение kargyraa
16 апр 2017, 19:42

marcycrass
Бль... у Бугра - другой генотип, не как у Вас: генотип 3. Y93H(GT1b) и Y93H(GT3) - это разные мутанты. Вел активен против Y93H(GT1b), но может спасовать перед Y93H(GT3). Симепревир и асунапревир неактивны против генотипа 3. Длина интерлейкина на генотипе 3 не имеет значения.

Аватара пользователя
marcycrass
,
,
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 15:56
Генотип: 1b
Откуда: Моск.обл.
Возраст: 39

Re: Дневник Bugra.Транспл.печени похоже рецедив гцр.

Сообщение: # 2376111Сообщение marcycrass
16 апр 2017, 19:46

Да сорри. Там же 3 ий... Ой еее...
Альгерон120+РБ1200+Совриад150
22.03.17-13.06.17
HBV+HCV 1b 97г.
HbsAg(-), Hbeab(-), ДНК HBV(-), аHDV(-), Hbsab-(?), Hbcab(+).
IL CC/TT
F0 4.9кПа(12.15)
F0 4.9кПа(7.17)
10.16 ВН=1.1*10^4-МНК
(0w)ВН=1.7*10^7-МНК
(2w)ВН=5,5*10^2-Инв
(4w)(-)кол.25-МНК
(5w)(-)кол.60-Инв
(9w)(-)кач.60-Инв
(12w)(-)кач.25-МНК
Дневник

Аватара пользователя
ELZA63
.
.
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 26 май 2016, 16:00
Возраст: 54

Re: Дневник Bugra.Транспл.печени похоже рецедив гцр.

Сообщение: # 2377592Сообщение ELZA63
20 апр 2017, 20:30

Bugor
Серёжа приветствую тебя дорогой! :]80
Как твои дела?
1а/б, F3
наивная
LEDIFOS
31.08.16 - 20.12.16
6 нед+
9 нед -
УВО 17
УВО 27
viewtopic.php?f=25&t=65576

Bugor
..
..
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 20:02
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 54

Re: Дневник Bugra.Транспл.печени похоже рецедив гцр.

Сообщение: # 2377605Сообщение Bugor
20 апр 2017, 21:00

ELZA63
Добрый вечер. Дела идут своим чередом.пока ничего интересного. Бегаю по докторам. Мрт бп,Кт огк ничего не показалоНазначили мне пэт кт всего тела делать. Поехал в онкодеспантсер думал по Омс пройду Пэт кт, но ничего из этого не вышло. Рак печени не числится в списках Омс для Пэт кт. Обидно конечно, но онколог сказала, что ничем мне помочь не может. Почему не включили в список не понятно. Какая разница, какой у тебя рак. Ещё в понедельник, мы с Валерой отработаем пару вариантов, если не получится, тогда буду делать платно. В Москве самое дешёвое Пэт стоит 45000. Прийдётся ехать в Питер,я сегодня туда звонил интересовался. У них Пэт кт стоит со скидкой 32350 руб. Плюс билеты. Примерно выходит 35000. На 10000 выходит дешевле.
3А F-4. ГЦР. ТР-ЦИЯ ПЕЧ.
1)2012г.корот.1г.возр.
2)2015г. Соф.Дак.Риб.24нед.возр.
Бог даёт столько испытаний, сколько человек может выдержать.
Дневник

Аватара пользователя
ELZA63
.
.
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 26 май 2016, 16:00
Возраст: 54

Re: Дневник Bugra.Транспл.печени похоже рецедив гцр.

Сообщение: # 2377615Сообщение ELZA63
20 апр 2017, 21:28

Bugor
Серёжа как дорого слов нет((
Но нужно делать обязательно?
Не может быть другая причина поднятия АФП?
Отрабатывайте варианты может и получится .
И напиши тут как и что.
1а/б, F3
наивная
LEDIFOS
31.08.16 - 20.12.16
6 нед+
9 нед -
УВО 17
УВО 27
viewtopic.php?f=25&t=65576

Bugor
..
..
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 20:02
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 54

Re: Дневник Bugra.Транспл.печени похоже рецедив гцр.

Сообщение: # 2377623Сообщение Bugor
20 апр 2017, 21:35

ELZA634 :]80
Обязательно напишу. До понедельника пока перерыв. Дорого, что делать. Надо!
3А F-4. ГЦР. ТР-ЦИЯ ПЕЧ.
1)2012г.корот.1г.возр.
2)2015г. Соф.Дак.Риб.24нед.возр.
Бог даёт столько испытаний, сколько человек может выдержать.
Дневник

Ответить

Вернуться в «Объявления и важные темы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей