Наша история....
Модераторы: VeraVEK, Vitek, Werwert, Модераторы
Наша история....
Здравствуйте все!!!
принимайте новеньких, у моего мужа гепс, я здорова.
недавно обнаружили,все бегом бегом, хотим скорее начать лечение, но есть два основных вопроса:
1. у него анализы:
пцр+
антитела есть
алт 99,4
аст 44,8
билирубин общий 8,63
билирубин прямой 2,25
генотип 1б
узи печени изменений не показало.
узи щитовидки в норме.
врач сказала,что лечение начинать прямо сейчас, насчет биопсии сказала- "если бы ты был моим родственником- я бы тебе не посоветовала делать"
почитала у вас тут инфу- и теперь не понимаю, можно ли было сделать вывод о необходимости лечения по данным анализам, может быть можно было подождать???
еще сказала,что лечение может быть и полгода(прин ашем-то генотипе???) если пцр минус через месяц- по-моем это нереально....
хотелось бы услышать ваше мнение
второй вопрос:
насчет ребенка- очень хочется родить ребенка, или хотя бы забеременнеть до начала его терапии- а то долго слишком ждать потом придется, а я прививку поставила- мне полгода еще нельзя беременнеть, завтра едем сдавать сперму в заморозку- чтобы потом через полгода ее применить)только вот шансов очень мало , что получится забеременнеть от этой спермы.((((
вот я думаю, а может не стоит оно того, бегом бежать с этим лечением, может родить спокойно сначала или хотя бы нормально забеременнеть? только вот муж параноить начал, вообще боится меня трогать, чтобы не заразить- он точно не согласится обычным способом зачть.что-то надо будет придумать.
и еще , кто -нибудь рожал детей здоровых после терапии, насколько она влияет на детородную функцию???
Я ОБЕЩАЮ ВСЕ- ВСЕ ПРОЧИТАТЬ,ЧТО ЕСТЬ ЗДЕСЬ НА САЙТЕ, ПРОСТО ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО ВРЕМЕНИ ЗАЙМЕТ,А У НАС ВОПРОС РЕШАЕТСЯ БУКВАЛЬНО В БЛИЖАЙШИЕ ДНИ!!!!!ОН УЖЕ НА ЭТОЙ НЕДЕЛЕ МОЖЕТ ПОСТАВИТЬ ПЕРВЫЙ УКОЛ()врач настаивает,т.к. она уходит в отпуск на месяц- говорит, быстрей начнем- быстрей закончим)
так что мне очень нужны ваши ответы!!!!
пожалуйста, помогите.....
буду обязательно писать все новости...
принимайте новеньких, у моего мужа гепс, я здорова.
недавно обнаружили,все бегом бегом, хотим скорее начать лечение, но есть два основных вопроса:
1. у него анализы:
пцр+
антитела есть
алт 99,4
аст 44,8
билирубин общий 8,63
билирубин прямой 2,25
генотип 1б
узи печени изменений не показало.
узи щитовидки в норме.
врач сказала,что лечение начинать прямо сейчас, насчет биопсии сказала- "если бы ты был моим родственником- я бы тебе не посоветовала делать"
почитала у вас тут инфу- и теперь не понимаю, можно ли было сделать вывод о необходимости лечения по данным анализам, может быть можно было подождать???
еще сказала,что лечение может быть и полгода(прин ашем-то генотипе???) если пцр минус через месяц- по-моем это нереально....
хотелось бы услышать ваше мнение
второй вопрос:
насчет ребенка- очень хочется родить ребенка, или хотя бы забеременнеть до начала его терапии- а то долго слишком ждать потом придется, а я прививку поставила- мне полгода еще нельзя беременнеть, завтра едем сдавать сперму в заморозку- чтобы потом через полгода ее применить)только вот шансов очень мало , что получится забеременнеть от этой спермы.((((
вот я думаю, а может не стоит оно того, бегом бежать с этим лечением, может родить спокойно сначала или хотя бы нормально забеременнеть? только вот муж параноить начал, вообще боится меня трогать, чтобы не заразить- он точно не согласится обычным способом зачть.что-то надо будет придумать.
и еще , кто -нибудь рожал детей здоровых после терапии, насколько она влияет на детородную функцию???
Я ОБЕЩАЮ ВСЕ- ВСЕ ПРОЧИТАТЬ,ЧТО ЕСТЬ ЗДЕСЬ НА САЙТЕ, ПРОСТО ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО ВРЕМЕНИ ЗАЙМЕТ,А У НАС ВОПРОС РЕШАЕТСЯ БУКВАЛЬНО В БЛИЖАЙШИЕ ДНИ!!!!!ОН УЖЕ НА ЭТОЙ НЕДЕЛЕ МОЖЕТ ПОСТАВИТЬ ПЕРВЫЙ УКОЛ()врач настаивает,т.к. она уходит в отпуск на месяц- говорит, быстрей начнем- быстрей закончим)
так что мне очень нужны ваши ответы!!!!
пожалуйста, помогите.....
буду обязательно писать все новости...
Во первых, при искусственном оплодотворении надо иметь семя для 3-4х попыток, с первого раза обычно не получается.
Лечиться лучше 1 год.
Может сначала пролечиться, а потом устраивать все эти гонки, т.к. терапия не подарок, могут быть ну очень серьезные побочки, и вместо поддержки получите обузу.
Говорю на своем опыте.
А что ну УЗИ можно увидеть?! Был свидетелем, когда очень грамотный врач на УЗИ ничего не увидел, а посмотрев результаты биопсии сказал, что 25% печени уже нет.
Решать Вам
Лечиться лучше 1 год.
Может сначала пролечиться, а потом устраивать все эти гонки, т.к. терапия не подарок, могут быть ну очень серьезные побочки, и вместо поддержки получите обузу.
Говорю на своем опыте.
А что ну УЗИ можно увидеть?! Был свидетелем, когда очень грамотный врач на УЗИ ничего не увидел, а посмотрев результаты биопсии сказал, что 25% печени уже нет.
Решать Вам
- Арин
- Хари Мата
- Сообщения: 27049
- Зарегистрирован: 02 авг 2006, 14:19
- Генотип: 1b
- Откуда: та сторона, где ветер (с)
- Gender:
У меня альтернативная точка зрения.
Лучше сначала забеременеть. Нет пока и не может быть (пока) данных о том, как в долгосрочной перспективе действует терапия на детородные функции.
Мне кажется в Вашем случае не надо спешить, а надо сделать биопсию и по результатам решать. Есть еще вариант - сделать фибросканирование, это не столь надежно как биопсия, но быстро.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Про передачу гепса - много здесь написано. Главное - без травм. Тогда практически безопасно.
Добавлено спустя 2 минуты:
Не стоит идти при 1 генотипе на полгода. Надо год.
А врач - лицо материально заинтересованное, надо и это учитывать при анализе ситуации.
Лучше сначала забеременеть. Нет пока и не может быть (пока) данных о том, как в долгосрочной перспективе действует терапия на детородные функции.
Мне кажется в Вашем случае не надо спешить, а надо сделать биопсию и по результатам решать. Есть еще вариант - сделать фибросканирование, это не столь надежно как биопсия, но быстро.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Про передачу гепса - много здесь написано. Главное - без травм. Тогда практически безопасно.
Добавлено спустя 2 минуты:
Не стоит идти при 1 генотипе на полгода. Надо год.
А врач - лицо материально заинтересованное, надо и это учитывать при анализе ситуации.
2004 - обн.
2007, 2009: фиброз I
2011: фиброз III
c 09.2011, три месяца: фалдапревир (BI 201335), пегасис, рибавирин
далее: пегасис, рибавирин
с 10.2011: минус
2016: фиброз I
2007, 2009: фиброз I
2011: фиброз III
c 09.2011, три месяца: фалдапревир (BI 201335), пегасис, рибавирин
далее: пегасис, рибавирин
с 10.2011: минус
2016: фиброз I
-
- Мышь-розовая лапка и Коток Васечкин
- Сообщения: 5433
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 17:55
- Генотип: -
Гербарий
Этот весь хаос в вашей жизни уж ни гепатоцентр ли создал? Скажите спасибо вашему доку и больше не ходите туда, бессовестно разводят на деньги. Не надо вам количественный, биопсию сделают бесплатно на ЧТЗ, обратитесь к Пироговой Ирине Юрьевне в 8 поликлинику, она же ЧТЗ, на консультацию и просите сразу направление на биопсию. Рожать можно хоть сейчас, ребенок будет здоров, и никакой заморозки не надо. И перестаньте суетиться и лихорадить. Лечиться надо не менее 48 недель, и никаких вариаций с 1б генотипом. Лечение сложное, дорогостоящее. Возможно, что биопсия покажет, что ее можно надолго отложить. И никаких посещений гепатоцентра, если Вам небезралично собственное здоровье и деньги. А чем интересно плоха биопсия для родственника? Бесплатно, одноразовой иглой, под наркозом, никаких противопоказаний, в центре хирургии печени собаку съели на биопсиях. Бессовестно это все, бессовестный гепатоцентр, и бессовестные там доктора.
Этот весь хаос в вашей жизни уж ни гепатоцентр ли создал? Скажите спасибо вашему доку и больше не ходите туда, бессовестно разводят на деньги. Не надо вам количественный, биопсию сделают бесплатно на ЧТЗ, обратитесь к Пироговой Ирине Юрьевне в 8 поликлинику, она же ЧТЗ, на консультацию и просите сразу направление на биопсию. Рожать можно хоть сейчас, ребенок будет здоров, и никакой заморозки не надо. И перестаньте суетиться и лихорадить. Лечиться надо не менее 48 недель, и никаких вариаций с 1б генотипом. Лечение сложное, дорогостоящее. Возможно, что биопсия покажет, что ее можно надолго отложить. И никаких посещений гепатоцентра, если Вам небезралично собственное здоровье и деньги. А чем интересно плоха биопсия для родственника? Бесплатно, одноразовой иглой, под наркозом, никаких противопоказаний, в центре хирургии печени собаку съели на биопсиях. Бессовестно это все, бессовестный гепатоцентр, и бессовестные там доктора.
Врачу скажите, что спешка нужна при ловле блох.Не нужно паниковать и никуда спешить, тем более, что по узи изменений нет СОВСЕМ! УЗИ-это хоть и не самый информативный способ, но кое-какие представления о состоянии печени дает. Трансы тоже невысокие.Мужу скажите пусть не параноит , лечение гепса это не лечение насморка, тем более генотип 1б. Я бы сделал перед принятием решения о начале терапии биопсию или фибросканирование (пока ваш эскулап на канарах наберется сил для лечения мужа), а потом сюда с результатом. В любом случае не спешите, за время отпуска вашего ТОРОПЫГИ мужу хуже не станет-100%
3А. В 2007 20 недельная терапия пегами.В конце на сниженных.Вроде минус.ттт
Гербарий
У нас была такая же ситуция, такой же генотип и анализы. И никто нас никуда не торопил. Все говорят, что пока не родим - рисковать не стоит. Тем более с 1б. Учитывая, что заражен будущий отец, а не мама, риск для ребенка - микроскопический.
Такая спешка при таких анализах очень подозрительна. Ощущение будто вас хотят побыстрее затерапиить, пока вы не разобрались что к чему. Наш врач тоже запретил мне что-либо узнавать о гепСе (мол только зря напугаешься). А сам все норовил, "полечить" нас "альтернативными" методами, о которых никто в мире ничего не слышал. ТО что спешить в вашей не ситуации не стоит - уверена на все 100%.
У нас была такая же ситуция, такой же генотип и анализы. И никто нас никуда не торопил. Все говорят, что пока не родим - рисковать не стоит. Тем более с 1б. Учитывая, что заражен будущий отец, а не мама, риск для ребенка - микроскопический.
Такая спешка при таких анализах очень подозрительна. Ощущение будто вас хотят побыстрее затерапиить, пока вы не разобрались что к чему. Наш врач тоже запретил мне что-либо узнавать о гепСе (мол только зря напугаешься). А сам все норовил, "полечить" нас "альтернативными" методами, о которых никто в мире ничего не слышал. ТО что спешить в вашей не ситуации не стоит - уверена на все 100%.
Вдвоем под одним шерстяным одеялом остаемся зимовать...
посадила щас его все ваши ответы читать и внес он ясность в мои рассуждения- ничего она его не заставляла, это он настоял на терапии сам. она лишь хотела проследить его реакцию на первый укол сама, до отпуска. она ему нравится и он ей доверяет, а мне остается довериться ей тоже, но мы сходим еще на консультацию к этому врачу,которого вы посоветовали.
сегодня сдали количественный пцр через 3 недели узнаем какая нагрузка, решили пока не начинать лечение, фиброскан пройти.
еще сегодня заморозили сперму... все ок...
сегодня сдали количественный пцр через 3 недели узнаем какая нагрузка, решили пока не начинать лечение, фиброскан пройти.
еще сегодня заморозили сперму... все ок...
-
- Мышь-розовая лапка и Коток Васечкин
- Сообщения: 5433
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 17:55
- Генотип: -
Гербарий
Нет не слышит меня. Бесполезно говорить, будет на собственном опыте все проверять. Вот всегда так с новичками, зачем за нагрузку заплатила непонятно. Фиброскан уже наверно увезли, его всего на 2 недели привозили, я 6 сентября его прошла. Я так догадываюсь у вас Парман Ирина Николаевна лечащий врач, она умеет нравится, особенно тем, что во всем с больным соглашается, не перечит, в результате упущено время, силы и деньги. А врачу все равно, она получит проценты от аптеки хоть за 24, хоть за 48 недель.
Нет не слышит меня. Бесполезно говорить, будет на собственном опыте все проверять. Вот всегда так с новичками, зачем за нагрузку заплатила непонятно. Фиброскан уже наверно увезли, его всего на 2 недели привозили, я 6 сентября его прошла. Я так догадываюсь у вас Парман Ирина Николаевна лечащий врач, она умеет нравится, особенно тем, что во всем с больным соглашается, не перечит, в результате упущено время, силы и деньги. А врачу все равно, она получит проценты от аптеки хоть за 24, хоть за 48 недель.
Танечка!!!
нет,не этот врач, сегодня ему она предложила лечение по программе бесплатной, не знаем, соглашаться или нет. решили в любом случае подождать пока она в отпуске, сходить еще к врачам каким-нибудь.
неужели они способны на то,чтобы навариваться на этом деле???
подскажи телефон , пожалуйста, той, которая в 8 больнице принимает Пермитина кажется!!!мы к ней сходим обязательно!
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
а почему упускается время и силы? неужели "чем раньше начнешь..." не работает в этом случае?если он решил лечиться сразу, это ведь его решение и для лечения необходим минимум исследований,как я поняла, чем для того,чтобы ждать,там -то обязательно надо состояние печени проверять...
нет,не этот врач, сегодня ему она предложила лечение по программе бесплатной, не знаем, соглашаться или нет. решили в любом случае подождать пока она в отпуске, сходить еще к врачам каким-нибудь.
неужели они способны на то,чтобы навариваться на этом деле???
подскажи телефон , пожалуйста, той, которая в 8 больнице принимает Пермитина кажется!!!мы к ней сходим обязательно!
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
а почему упускается время и силы? неужели "чем раньше начнешь..." не работает в этом случае?если он решил лечиться сразу, это ведь его решение и для лечения необходим минимум исследований,как я поняла, чем для того,чтобы ждать,там -то обязательно надо состояние печени проверять...
Гербарий, с гепсом раньше сядешь раньше выйдешь не совсем работает... сперва основательно обследуешься, а потом можно принимать решение о начале терапии. Пройти терапию один раз - это дааааааааааалллллееееееееееееко не сладко (1b это 48 недель). Пройти повторную терапию - можно подумывать о памятнике себе любимой/му. Это все конечно начинаешь понимать только на самой терапии, я понимаю, что до нее, все агрументы воспринимаются как пустой звон.
ps: Для начала, если есть желание, открой и почитай пару терапийных дневников "бывалый", хотя бы первые пару недель... больше чем уверен, пыл начать терапию вчера заметно ослабиться :)
--
ps: Для начала, если есть желание, открой и почитай пару терапийных дневников "бывалый", хотя бы первые пару недель... больше чем уверен, пыл начать терапию вчера заметно ослабиться :)
--
-
- Мышь-розовая лапка и Коток Васечкин
- Сообщения: 5433
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 17:55
- Генотип: -
Гербарий
Врачи давно зарабатывают на наших проблемах, прими эту мысль и мысли хладнокровно. Не надо паники. Я имела в виду потерянное время не из-за срока начала терапии, а из-за 24 недель, про которые говорила ваш доктор. Вот это будет потерянным временем из-за очень вероятного после такой терапии рецидива. Прекратите суетиться, пройдите полное обследование, как вам советуют, пройдите несколько врачей, ведь вам год лечиться, будет масса побочек и проблем, нужна будет помощь, можете нам все поверить. У меня была терапия 26 недель со 2 генотипом, монотерапия реальдироном, и побочки так достали, что если будет рецидив, то я крепко подумаю когда и чем начинать вторую терапию.
Даю телефон ординаторской гепатитного отделения 772-84-29. Марина Игоревна с большим характером, не знаю как отреагирует, проситесь на платную консультацию, она не ведет больных амбулаторно, только в стационаре лечит, терапию вы не будете у нее проходить, только консультация с планом обследования. Ее слушать надо очень внимательно, не перебивать, не высказывать своего мнения, четко выполнять что назначила. Она даст направление на биопсию, на гормоны и антитела щитовидки, возможно еще что-то, не сопротивляться все пройти, ей все равно, она с ваших анализов денег не заработает, а вам необходимо полное обследование и мнение профессионала по поводу схемы лечения. А если лечиться, то честно, кроме Марины Игоревны никто и не умеет этого делать, я имею в виду бороться с побочками. Если наверняка мучаться, то нужна комбинированная терапия ИФ+рибы 48 недель, ПЕГи конечно лучше, но Интрон А тоже очень хороший препарат хоть и короткий. По препаратам Марина Игоревна проконсультирует после полного обследования.
Врачи давно зарабатывают на наших проблемах, прими эту мысль и мысли хладнокровно. Не надо паники. Я имела в виду потерянное время не из-за срока начала терапии, а из-за 24 недель, про которые говорила ваш доктор. Вот это будет потерянным временем из-за очень вероятного после такой терапии рецидива. Прекратите суетиться, пройдите полное обследование, как вам советуют, пройдите несколько врачей, ведь вам год лечиться, будет масса побочек и проблем, нужна будет помощь, можете нам все поверить. У меня была терапия 26 недель со 2 генотипом, монотерапия реальдироном, и побочки так достали, что если будет рецидив, то я крепко подумаю когда и чем начинать вторую терапию.
Даю телефон ординаторской гепатитного отделения 772-84-29. Марина Игоревна с большим характером, не знаю как отреагирует, проситесь на платную консультацию, она не ведет больных амбулаторно, только в стационаре лечит, терапию вы не будете у нее проходить, только консультация с планом обследования. Ее слушать надо очень внимательно, не перебивать, не высказывать своего мнения, четко выполнять что назначила. Она даст направление на биопсию, на гормоны и антитела щитовидки, возможно еще что-то, не сопротивляться все пройти, ей все равно, она с ваших анализов денег не заработает, а вам необходимо полное обследование и мнение профессионала по поводу схемы лечения. А если лечиться, то честно, кроме Марины Игоревны никто и не умеет этого делать, я имею в виду бороться с побочками. Если наверняка мучаться, то нужна комбинированная терапия ИФ+рибы 48 недель, ПЕГи конечно лучше, но Интрон А тоже очень хороший препарат хоть и короткий. По препаратам Марина Игоревна проконсультирует после полного обследования.
-
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 25 сен 2007, 09:16
- Откуда: Москва
- Возраст: 44
Гербарий, те же волнения. Очень схожая ситуация, у моего мужа геп. С., хотим ребенка, мой возраст поджимает (28), а доктор настаивает на ПВТ. Правда, в нашем случае, муж очень не хочет торопиться с терапией, все надеется что изобретут более щадящие лекарства. Но у него высокие трансы, не уверена, что можно ждать.
3а
пцр +
антитела
АЛТ 233
АСТ 83
высока вирусная нагрузка ( Делал полуколичественный анализ, тот которым определили генотип. Доктор почему-то сказала, что количественный делать не имеет смысла)
- клинический анализ крови+лейкоцитарная формула - норма
-ТТГ - норма
-белковые фракции - все в норме
-вич статус "-"
-гепатит B не обнаружен, собирается ставить прививку
-УЗИ никаких изменений не показал
У меня вопрос ко всем бывалым.
1) Почему в нашем случае не направили на биопсию или фиброскан? И не сделали УЗИ щитовидки? Не назначили количественный анализ?
Так же некоторых посылают к окулисту.
2) Если болен мужчина, то сколько необходимо ждать от момента окончания терапии до беременности? Я читала, что некоторые ждут не пол-года, как сказала доктор, а полтора-два. Но может это только если лечилась мама?
Кстати с даже с 3а нам сказали, что надежнее год.
P.S. Ребята, огромное спасибо за ваше участие и помощь. Без этого очень тяжело.
3а
пцр +
антитела
АЛТ 233
АСТ 83
высока вирусная нагрузка ( Делал полуколичественный анализ, тот которым определили генотип. Доктор почему-то сказала, что количественный делать не имеет смысла)
- клинический анализ крови+лейкоцитарная формула - норма
-ТТГ - норма
-белковые фракции - все в норме
-вич статус "-"
-гепатит B не обнаружен, собирается ставить прививку
-УЗИ никаких изменений не показал
У меня вопрос ко всем бывалым.
1) Почему в нашем случае не направили на биопсию или фиброскан? И не сделали УЗИ щитовидки? Не назначили количественный анализ?
Так же некоторых посылают к окулисту.
2) Если болен мужчина, то сколько необходимо ждать от момента окончания терапии до беременности? Я читала, что некоторые ждут не пол-года, как сказала доктор, а полтора-два. Но может это только если лечилась мама?
Кстати с даже с 3а нам сказали, что надежнее год.
P.S. Ребята, огромное спасибо за ваше участие и помощь. Без этого очень тяжело.
disabled cat
(2) Мне врач говорил пол-года. Мол, три месяца под влиянием ребетола вырабатываются неправильные сперматозоиды (чувствуете терминологию? такой я специалист ), а потом 3 месяца полная смена старых запасов, так сказать...
А что Вам, пардон, мешает сейчас беременеть?
(2) Мне врач говорил пол-года. Мол, три месяца под влиянием ребетола вырабатываются неправильные сперматозоиды (чувствуете терминологию? такой я специалист ), а потом 3 месяца полная смена старых запасов, так сказать...
А что Вам, пардон, мешает сейчас беременеть?
Узнав что Путин собирается возглавить вылет журавлей на зимовку, Пелевин объявил об отказе от писательской деятельности.
Потому что 3а.УЗИ щитовидки-рекомендуемое исследованиеdisabled cat писал(а):1) Почему в нашем случае не направили на биопсию или фиброскан? И не сделали УЗИ щитовидки? Не назначили количественный анализ?
Можно забеременеть "без мужа".сдав сперму на консервацию.disabled cat писал(а):2) Если болен мужчина, то сколько необходимо ждать от момента окончания терапии до беременности? Я читала, что некоторые ждут не пол-года, как сказала доктор, а полтора-два. Но может это только если лечилась мама?
А я сама мучаюсь вопросом, может мне родить до терапии? Врач тоже настаивает что надо скорее, ноу меня вроде все не так плохо, только вот щитовидка... Антитела к тиреоглобулину 8.90 Антитела к тиреопероксидазе 26.10. Сдала еще гормоны, будут через 2 недели. Все корю себя, что надо бы раньше решиться, теперь тяжело.
Со мной, пожалуйста, на "ты" ...
Хронический гепатит C минимальной степени активности, ф. репликации HCV(HCV RNA "+", 1b; 1,1x 10*5 коп/млн; ИГА-2;, ИФ-1 (по Кnodell)) по данным в ноябре 2007.
Хронический гепатит C минимальной степени активности, ф. репликации HCV(HCV RNA "+", 1b; 1,1x 10*5 коп/млн; ИГА-2;, ИФ-1 (по Кnodell)) по данным в ноябре 2007.
Неплохо бы иметь ответы на вопросы-1)может ли беременность повлиять на иммунку.что может привести к реактивации вируса.подавленного тепапией?2)Может ли ПВТ прямо или косвенно нанести вред последующей беременности?3)Есть ли время отложить лечение?Irene писал(а):А я сама мучаюсь вопросом, может мне родить до терапии