Доза рибавирина в зависимости от схемы

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: baranka, Tatjana, Модераторы

Dmitryyy
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 24 дек 2016, 11:45
Возраст: 41

Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы

Сообщение: # 2344410Сообщение Dmitryyy
19 янв 2017, 11:43

Как я понял они хотят перестраховаться рибом. Так уж лучше,если перестраховываться,то длительностью лучше чем рибом. Я об этом. В рекомендациях вообще на 12 недель без рибов с класс А по чайлд пью. Просто искренне жалко людей. Видел как на пегах с рибами идут. Жесть.
Hepcinat+natdac начало 28.12.2016 f4 пцр рнк 1900000

Lykor
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 10:32
Возраст: 28

Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы

Сообщение: # 2344414Сообщение Lykor
19 янв 2017, 11:46

kargyraa писал(а):
Lykor писал(а):Асцит - отсутствует
Общий билирубин плазмы,мкмоль/л (мг/дл) - 6
Альбумин плазмы крови - 43
Печеночная энцефалопатия - I–II (лёгкая, терапевтически контролируемая)
Протромбиновый индекс (ПТИ), - не нашли, пересдаст МНО сказала.
От МНО и будет зависеть классификация CTP, строго по результатам которой и определится целесообразность рибавирина. Впрок же ничего усиливать не надо.
Нашли ))

ПТИ - 90,6 ПВТ - 12,8 МНО - 1,05

Dmitryyy
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 24 дек 2016, 11:45
Возраст: 41

Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы

Сообщение: # 2344415Сообщение Dmitryyy
19 янв 2017, 11:47

Сейчас только из спидцентра приехал. Озвучил что лечусь и результаты,а они сразу почему без рибров. Просто всем впихивают рибы,как буд-то чудо таблетка прям какая-то.
Hepcinat+natdac начало 28.12.2016 f4 пцр рнк 1900000

Lykor
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 10:32
Возраст: 28

Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы

Сообщение: # 2344417Сообщение Lykor
19 янв 2017, 11:48

По поводу риба, я же хотел для нее Ребетол взять, говорят от него меньше побочек, он чище, на это и рассчитывал... )

-- 19 янв 2017, 13:54 --
Dmitryyy писал(а):Сейчас только из спидцентра приехал. Озвучил что лечусь и результаты,а они сразу почему без рибров. Просто всем впихивают рибы,как буд-то чудо таблетка прям какая-то.
Да и не говори, бедные люди, бедная страна... Уже столько нового всего, я как столкнулся с этой проблемой, волосы дыбом, за то как они людей пичкают этими жесткими таблами.

-- 19 янв 2017, 14:15 --
kargyraa писал(а):
Lykor писал(а):Асцит - отсутствует
Общий билирубин плазмы,мкмоль/л (мг/дл) - 6
Альбумин плазмы крови - 43
Печеночная энцефалопатия - I–II (лёгкая, терапевтически контролируемая)
Протромбиновый индекс (ПТИ), - не нашли, пересдаст МНО сказала.
От МНО и будет зависеть классификация CTP, строго по результатам которой и определится целесообразность рибавирина. Впрок же ничего усиливать не надо.
Т.е. Ребетол нам не нужен?

Dmitryyy
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 24 дек 2016, 11:45
Возраст: 41

Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы

Сообщение: # 2344431Сообщение Dmitryyy
19 янв 2017, 12:19

Да...уш. только вот тут можно в чём-то разобраться,люди помогают. Да еще на arvt.ru тоже отличный форум,но там более консервативно,тут всё же желтовато немного,но два этих форума на мой взгляд отлично дополняют друг друга. И ещё тут вкурсе последних новостей по темам,а врачи в больницах просто не интересуются и не повышают свой уровень. Пишут бумажки и всё. Не все конечно.
Hepcinat+natdac начало 28.12.2016 f4 пцр рнк 1900000

Lykor
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 10:32
Возраст: 28

Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы

Сообщение: # 2344432Сообщение Lykor
19 янв 2017, 12:21

Dmitryyy писал(а):Да...уш. только вот тут можно в чём-то разобраться,люди помогают. Да еще на arvt.ru тоже отличный форум,но там более консервативно,тут всё же желтовато немного,но два этих форума на мой взгляд отлично дополняют друг друга. И ещё тут вкурсе последних новостей по темам,а врачи в больницах просто не интересуются и не повышают свой уровень. Пишут бумажки и всё. Не все конечно.
Я там тоже знаком с Ильёй (человек с отменным чувством юмора). Там я как то жестко фобил по поводу ВИЧ... )))

Dmitryyy
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 24 дек 2016, 11:45
Возраст: 41

Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы

Сообщение: # 2344434Сообщение Dmitryyy
19 янв 2017, 12:23

И вот переворошив кучу информации решил следовать рекомендациям easl 2016 и конечно при каких-то затруднениях всегда можно обратиться за советом на форуме. Это есть очень гуууд!
Hepcinat+natdac начало 28.12.2016 f4 пцр рнк 1900000

Lykor
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 10:32
Возраст: 28

Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы

Сообщение: # 2344435Сообщение Lykor
19 янв 2017, 12:27

Cогласен, врачи в наше время... Не все, но всё же.

-- 19 янв 2017, 14:30 --
Dmitryyy писал(а):И вот переворошив кучу информации решил следовать рекомендациям easl 2016 и конечно при каких-то затруднениях всегда можно обратиться за советом на форуме. Это есть очень гуууд!
Я тут нарыл http://www.hcvguidelines.org/full-repor ... -infection

и решил что софосвел на данный момент самый оптимальный вариант.

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 32

Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы

Сообщение: # 2344443Сообщение kargyraa
19 янв 2017, 12:38

Lykor писал(а):Нашли ))

ПТИ - 90,6 ПВТ - 12,8 МНО - 1,05
CTP A. Рибавирин не нужен.
Чтоб в этом окончательно убедиться, гляньте это:
Изображение
Изображение
Изображение
Dmitryyy писал(а):Сейчас только из спидцентра приехал. Озвучил что лечусь и результаты,а они сразу почему без рибров.
А Вы их - встречным вопросом: почему несовместимый с рибами зидовудин всё ещё выдаёте, когда тенофовир ждать? :-)

Lykor
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 10:32
Возраст: 28

Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы

Сообщение: # 2344447Сообщение Lykor
19 янв 2017, 12:43

kargyraa писал(а):
Lykor писал(а):Нашли ))

ПТИ - 90,6 ПВТ - 12,8 МНО - 1,05
CTP A. Рибавирин не нужен.

Смущают эти проценты не дотягивающие до 100 я их и хотел компенсировать рибами, но спасибо за советы огромное! Рибами ее тоже бы не хотелось пичкать.

А генотипы почему до 6-ти там идут (про генотипы понял все) и 3-го там нет? Или я чего то не понял и за что нижние графики отвечают? (За нижние понял, цирроз или без)

Как раз на 1м генотипе 2 рецидива...
Последний раз редактировалось Lykor 19 янв 2017, 13:00, всего редактировалось 2 раза.

Dmitryyy
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 24 дек 2016, 11:45
Возраст: 41

Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы

Сообщение: # 2344449Сообщение Dmitryyy
19 янв 2017, 12:46

Спасибо. Тоже полезная информация. Как раз выяснил о чём писал,хотя некоторые говорят,что длительность терапии не важно,а важно усиливать. Там все ясно. Конечно читал в основном что меня касается для 1b Гена. Ха ха. И все же перестраховываюсь и иду на 24 нед. А вообще видно будет по ходу пьесы.

-- 19 янв 2017, 14:52 --

Да есть тенофовир у них. Просто и на зидовудине прорыва пока нет. И гемоглобин.156. и РИБ. Не нужен. А на тенофовире ещё успеем почки подсадить и кости попортить. Время ещё есть. Мы ведь долго будем жить.
Hepcinat+natdac начало 28.12.2016 f4 пцр рнк 1900000

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 32

Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы

Сообщение: # 2344574Сообщение kargyraa
19 янв 2017, 15:24

Lykor писал(а):Как раз на 1м генотипе 2 рецидива...
... на 328 человек. :-)
Полагаете, это стоит того, чтобы травить маму рибавирином? :]09
А Вы уверены, что на генотипе 1 при отсутствии декомпенсации рибавирин не навредит?
Изображение

Рибавирин - препарат не точечного действия. Со своими побочками, влияющими на общее состояние организма, а общее состояние организма влияет на эффективность терапии. Да, рибавирин может поднять эффективность в целом слабоватой схемы (и то по-разному), но когда речь заходит о том, чтоб поднять эффективность с 99 до 100%, рибавирин ещё ни одну схему ПВТ не спас.
У велпатасвира на генотипе 1b есть свой потолок - редкая (распространённость <1%) комбомутация NS5a-белка L31V/Y93H, а также редчайшие тройные аминокислотные замены. Рибавирином это полностью не накроешь.
Lykor писал(а):А генотипы почему до 6-ти там идут (про генотипы понял все) и 3-го там нет?
Потому что с 3-им генотипом результаты чуть менее впечатляющие. :]09
Генотип 3 в США и ЕС не очень частый гость, а строение РНК 3-его генотипа слишком сильно отличается от строения остальных генотипов - в общем, лечить "трёшку" дорого да и ни к чему. Осталась надежда только на проходящую регистрацию многообещающую схему гле/пиб+соф. У пибрентасвира порог резистентности по всем генотипам ещё выше, чем у вела.

Lykor
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 10:32
Возраст: 28

Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы

Сообщение: # 2344583Сообщение Lykor
19 янв 2017, 15:36

Потому что с 3-им генотипом результаты чуть менее впечатляющие. :]09
Генотип 3 в США и ЕС не очень частый гость, а строение РНК 3-его генотипа слишком сильно отличается от строения остальных генотипов - в общем, лечить "трёшку" дорого да и ни к чему.[/quote]

Нет конечно, травить не стоит, я же как лучше хочу. )
А по поводу этих мутаций их можно сдать где то?

Или идти молча на том что придёт, а потом уже после курса думать по мере возникновения каких то проблем?
Последний раз редактировалось Lykor 19 янв 2017, 15:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 32

Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы

Сообщение: # 2344592Сообщение kargyraa
19 янв 2017, 15:52

Lykor писал(а):А по поводу этих мутаций их можно сдать где то?
В случае Вашей мамы лишено практического смысла.
Вот карта резистентности единственного возвратчика с генотипом 1b в приведённом выше КИ:
Изображение
В базе у него L31V/Y93H не было - была только не влияющая на вел L31M и фоном две Q30-ые, а вторую аминокислотную замену в 31-ой позиции L31V с присовокуплением Y93H он получил уже на самой ПВТ. Несчастный случай, в общем - по таким базовым мутациям нельзя было предсказать вирусологическую неудачу.
Или Вы хотите поискать непосредственно L31V/Y93H в качестве базового мутанта? Вероятность такого события - сильно меньше 1%. Если ничего не путаю, в других КИ на 300 ПППД-наивных с генотипом 1b нашёлся всего один (!) обладатель такой мутации!
Кроме того, анализ на мутации нельзя сделать на общих основаниях - нужно направление от блатного медучреждения, а срок ожидания результата - 1 месяц. Лечите уже мать - не насилуйте её новыми походами по медкабинетам. :-)

Lykor
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 10:32
Возраст: 28

Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы

Сообщение: # 2344594Сообщение Lykor
19 янв 2017, 15:55

kargyraa писал(а):
Lykor писал(а):А по поводу этих мутаций их можно сдать где то?
В случае Вашей мамы лишено практического смысла.
Вот карта резистентности единственного возвратчика с генотипом 1b в приведённом выше КИ:
Изображение
В базе у него L31V/Y93H не было - была только не влияющая на вел L31M и фоном две Q30-ые, а вторую аминокислотную замену в 31-ой позиции L31V с присовокуплением Y93H он получил уже на самой ПВТ. Несчастный случай, в общем - по таким базовым мутациям нельзя было предсказать вирусологическую неудачу.
Или Вы хотите поискать непосредственно L31V/Y93H в качестве базового мутанта? Вероятность такого события - сильно меньше 1%. Если ничего не путаю, в других КИ на 300 ПППД-наивных с генотипом 1b нашёлся всего один (!) обладатель такой мутации!
Кроме того, анализ на мутации нельзя сделать на общих основаниях - нужно направление от блатного медучреждения, а срок ожидания результата - 1 месяц. Лечите уже мать - не насилуйте её новыми походами по медкабинетам. :-)
Хорошо, я все понял, спасибо Вам большое! Очень признателен! Аж слёзы навернулись, Вы хороший человек. )

Dmitryyy
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 24 дек 2016, 11:45
Возраст: 41

Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы

Сообщение: # 2344609Сообщение Dmitryyy
19 янв 2017, 16:09

Присоединяюсь к благодарности. Исчерпывающий и высокоинформативный ответ. Удачи вам в лечении вашей мамы. От всего сердца.
Hepcinat+natdac начало 28.12.2016 f4 пцр рнк 1900000

Lykor
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 10:32
Возраст: 28

Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы

Сообщение: # 2344611Сообщение Lykor
19 янв 2017, 16:13

Dmitryyy писал(а):Присоединяюсь к благодарности. Исчерпывающий и высокоинформативный ответ. Удачи вам в лечении вашей мамы. От всего сердца.
Спасибо огромное, Вам хорошей терры с жирным минусом! Или Вы уже прошли её?

-- 19 янв 2017, 18:17 --

Не увидел начала терры снизу у Вас ))

Хорошего результата Вам!

Dmitryyy
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 24 дек 2016, 11:45
Возраст: 41

Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы

Сообщение: # 2344617Сообщение Dmitryyy
19 янв 2017, 16:18

Нет. Только начал 28 декабря.
Hepcinat+natdac начало 28.12.2016 f4 пцр рнк 1900000

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4369
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы

Сообщение: # 2345817Сообщение Nessi
22 янв 2017, 13:50

kargyraa
Приводи вместе с картинками ссылки на источники. Так принято.
Обращает внимание, что и в ASTRAL-1, и в TRILOGY-3 велпу на генотипе 1b вырубил L31M. А мы всё про такого страшного Y93H вещаем.
Напрягает.

И на трипле+рибаверин у рецидивиста минус с 7-ого дня.
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 32

Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы

Сообщение: # 2345837Сообщение kargyraa
22 янв 2017, 15:06

Nessi писал(а):Обращает внимание, что и в ASTRAL-1, и в TRILOGY-3 велпу на генотипе 1b вырубил L31M. А мы всё про такого страшного Y93H вещаем.
Где ты увидела в ASTRAL-1, что вел на генотипе 1b был вырублен одиночным мутантом L31M??? В ASTRAL-1 сколько NS5a-мутаций имелось по окончанию ПВТ у того единственного несчастного с 1b? Пять (!) штук, в том числе L31V и Y93H, а данная двойная мутация признана клинически значимой согласно инструкции к Эпклюза.
Откуда данные, что единственный релапсер в TRILOGY-3 имел генотип 1b?
Nessi писал(а):И на трипле+рибаверин у рецидивиста минус с 7-ого дня.
Поэтому давно пишу, не надо на ГТ1 схемы типа соф/вел±вокс "усиливать" рибавирином и ревниво следить за первым минусом. Единственное показание к рибавирину в таком случае - декомпенсированный цирроз, при котором превиры нежелательны, а добавление к даблам соф/вел, соф/лед, соф+дак рибавирина даёт доказанное (а не предполагаемое Ж. М. Павлоцким) повышение эффективности схемы.

-- 22 янв 2017, 17:24 --

Nessi
Я бы на твоём месте обратил внимание на несколько другое.
В КИ ASTRAL-1 соф/вела единственный возвратчик на генотипе 1b получил L31V(8,6%)/Y93H(72,3%), а, согласно EASL-2016, клинически значимы якобы только те мутации, что имеются минимум у 15% вирионов штамма. Анализ на вирусные полиморфизмы в ЦНИИ Эпидемиологии вообще ниже порога в 20% ни черта не видит. Т. е., при секвенировании в ЦНИИ Эпидемиологии у такого возвратчика из двух мутантов L31V и Y93H обнаружили бы только Y93H, решив, что вел вырубился с одиночного мутанта.
Короче, EASL со своими поспешными рекомендациями (везде пихнуть рибавирин, считать клинически значимыми мутанты с порогом распространённости в 15% штамма) опять села в лужу. Ну и самому ЦНИИ Эпидемиологии нужно повышать чуйку анализа на полиморфизм до 1% вирионов, как в ведущих лабораториях мира.

Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], optimist86