Доза рибавирина в зависимости от схемы
Модераторы: VeraVEK, Vitek, Werwert, Модераторы
Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы
Как я понял они хотят перестраховаться рибом. Так уж лучше,если перестраховываться,то длительностью лучше чем рибом. Я об этом. В рекомендациях вообще на 12 недель без рибов с класс А по чайлд пью. Просто искренне жалко людей. Видел как на пегах с рибами идут. Жесть.
Hepcinat+natdac начало 28.12.2016 f4 пцр рнк 1900000
Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы
Нашли ))kargyraa писал(а):От МНО и будет зависеть классификация CTP, строго по результатам которой и определится целесообразность рибавирина. Впрок же ничего усиливать не надо.Lykor писал(а):Асцит - отсутствует
Общий билирубин плазмы,мкмоль/л (мг/дл) - 6
Альбумин плазмы крови - 43
Печеночная энцефалопатия - I–II (лёгкая, терапевтически контролируемая)
Протромбиновый индекс (ПТИ), - не нашли, пересдаст МНО сказала.
ПТИ - 90,6 ПВТ - 12,8 МНО - 1,05
Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы
Сейчас только из спидцентра приехал. Озвучил что лечусь и результаты,а они сразу почему без рибров. Просто всем впихивают рибы,как буд-то чудо таблетка прям какая-то.
Hepcinat+natdac начало 28.12.2016 f4 пцр рнк 1900000
Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы
По поводу риба, я же хотел для нее Ребетол взять, говорят от него меньше побочек, он чище, на это и рассчитывал... )
-- 19 янв 2017, 13:54 --
-- 19 янв 2017, 14:15 --
-- 19 янв 2017, 13:54 --
Да и не говори, бедные люди, бедная страна... Уже столько нового всего, я как столкнулся с этой проблемой, волосы дыбом, за то как они людей пичкают этими жесткими таблами.Dmitryyy писал(а):Сейчас только из спидцентра приехал. Озвучил что лечусь и результаты,а они сразу почему без рибров. Просто всем впихивают рибы,как буд-то чудо таблетка прям какая-то.
-- 19 янв 2017, 14:15 --
Т.е. Ребетол нам не нужен?kargyraa писал(а):От МНО и будет зависеть классификация CTP, строго по результатам которой и определится целесообразность рибавирина. Впрок же ничего усиливать не надо.Lykor писал(а):Асцит - отсутствует
Общий билирубин плазмы,мкмоль/л (мг/дл) - 6
Альбумин плазмы крови - 43
Печеночная энцефалопатия - I–II (лёгкая, терапевтически контролируемая)
Протромбиновый индекс (ПТИ), - не нашли, пересдаст МНО сказала.
Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы
Да...уш. только вот тут можно в чём-то разобраться,люди помогают. Да еще на arvt.ru тоже отличный форум,но там более консервативно,тут всё же желтовато немного,но два этих форума на мой взгляд отлично дополняют друг друга. И ещё тут вкурсе последних новостей по темам,а врачи в больницах просто не интересуются и не повышают свой уровень. Пишут бумажки и всё. Не все конечно.
Hepcinat+natdac начало 28.12.2016 f4 пцр рнк 1900000
Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы
Я там тоже знаком с Ильёй (человек с отменным чувством юмора). Там я как то жестко фобил по поводу ВИЧ... )))Dmitryyy писал(а):Да...уш. только вот тут можно в чём-то разобраться,люди помогают. Да еще на arvt.ru тоже отличный форум,но там более консервативно,тут всё же желтовато немного,но два этих форума на мой взгляд отлично дополняют друг друга. И ещё тут вкурсе последних новостей по темам,а врачи в больницах просто не интересуются и не повышают свой уровень. Пишут бумажки и всё. Не все конечно.
Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы
И вот переворошив кучу информации решил следовать рекомендациям easl 2016 и конечно при каких-то затруднениях всегда можно обратиться за советом на форуме. Это есть очень гуууд!
Hepcinat+natdac начало 28.12.2016 f4 пцр рнк 1900000
Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы
Cогласен, врачи в наше время... Не все, но всё же.
-- 19 янв 2017, 14:30 --
и решил что софосвел на данный момент самый оптимальный вариант.
-- 19 янв 2017, 14:30 --
Я тут нарыл http://www.hcvguidelines.org/full-repor ... -infectionDmitryyy писал(а):И вот переворошив кучу информации решил следовать рекомендациям easl 2016 и конечно при каких-то затруднениях всегда можно обратиться за советом на форуме. Это есть очень гуууд!
и решил что софосвел на данный момент самый оптимальный вариант.
Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы
CTP A. Рибавирин не нужен.Lykor писал(а):Нашли ))
ПТИ - 90,6 ПВТ - 12,8 МНО - 1,05
Чтоб в этом окончательно убедиться, гляньте это:
А Вы их - встречным вопросом: почему несовместимый с рибами зидовудин всё ещё выдаёте, когда тенофовир ждать?Dmitryyy писал(а):Сейчас только из спидцентра приехал. Озвучил что лечусь и результаты,а они сразу почему без рибров.
Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы
CTP A. Рибавирин не нужен.kargyraa писал(а):Lykor писал(а):Нашли ))
ПТИ - 90,6 ПВТ - 12,8 МНО - 1,05
Смущают эти проценты не дотягивающие до 100 я их и хотел компенсировать рибами, но спасибо за советы огромное! Рибами ее тоже бы не хотелось пичкать.
А генотипы почему до 6-ти там идут (про генотипы понял все) и 3-го там нет? Или я чего то не понял и за что нижние графики отвечают? (За нижние понял, цирроз или без)
Как раз на 1м генотипе 2 рецидива...
Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы
Спасибо. Тоже полезная информация. Как раз выяснил о чём писал,хотя некоторые говорят,что длительность терапии не важно,а важно усиливать. Там все ясно. Конечно читал в основном что меня касается для 1b Гена. Ха ха. И все же перестраховываюсь и иду на 24 нед. А вообще видно будет по ходу пьесы.
-- 19 янв 2017, 14:52 --
Да есть тенофовир у них. Просто и на зидовудине прорыва пока нет. И гемоглобин.156. и РИБ. Не нужен. А на тенофовире ещё успеем почки подсадить и кости попортить. Время ещё есть. Мы ведь долго будем жить.
-- 19 янв 2017, 14:52 --
Да есть тенофовир у них. Просто и на зидовудине прорыва пока нет. И гемоглобин.156. и РИБ. Не нужен. А на тенофовире ещё успеем почки подсадить и кости попортить. Время ещё есть. Мы ведь долго будем жить.
Hepcinat+natdac начало 28.12.2016 f4 пцр рнк 1900000
Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы
... на 328 человек.Lykor писал(а):Как раз на 1м генотипе 2 рецидива...
Полагаете, это стоит того, чтобы травить маму рибавирином?
А Вы уверены, что на генотипе 1 при отсутствии декомпенсации рибавирин не навредит?
Рибавирин - препарат не точечного действия. Со своими побочками, влияющими на общее состояние организма, а общее состояние организма влияет на эффективность терапии. Да, рибавирин может поднять эффективность в целом слабоватой схемы (и то по-разному), но когда речь заходит о том, чтоб поднять эффективность с 99 до 100%, рибавирин ещё ни одну схему ПВТ не спас.
У велпатасвира на генотипе 1b есть свой потолок - редкая (распространённость <1%) комбомутация NS5a-белка L31V/Y93H, а также редчайшие тройные аминокислотные замены. Рибавирином это полностью не накроешь.
Потому что с 3-им генотипом результаты чуть менее впечатляющие.Lykor писал(а):А генотипы почему до 6-ти там идут (про генотипы понял все) и 3-го там нет?
Генотип 3 в США и ЕС не очень частый гость, а строение РНК 3-его генотипа слишком сильно отличается от строения остальных генотипов - в общем, лечить "трёшку" дорого да и ни к чему. Осталась надежда только на проходящую регистрацию многообещающую схему гле/пиб+соф. У пибрентасвира порог резистентности по всем генотипам ещё выше, чем у вела.
Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы
Потому что с 3-им генотипом результаты чуть менее впечатляющие.
Генотип 3 в США и ЕС не очень частый гость, а строение РНК 3-его генотипа слишком сильно отличается от строения остальных генотипов - в общем, лечить "трёшку" дорого да и ни к чему.[/quote]
Нет конечно, травить не стоит, я же как лучше хочу. )
А по поводу этих мутаций их можно сдать где то?
Или идти молча на том что придёт, а потом уже после курса думать по мере возникновения каких то проблем?
Генотип 3 в США и ЕС не очень частый гость, а строение РНК 3-его генотипа слишком сильно отличается от строения остальных генотипов - в общем, лечить "трёшку" дорого да и ни к чему.[/quote]
Нет конечно, травить не стоит, я же как лучше хочу. )
А по поводу этих мутаций их можно сдать где то?
Или идти молча на том что придёт, а потом уже после курса думать по мере возникновения каких то проблем?
Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы
В случае Вашей мамы лишено практического смысла.Lykor писал(а):А по поводу этих мутаций их можно сдать где то?
Вот карта резистентности единственного возвратчика с генотипом 1b в приведённом выше КИ:
В базе у него L31V/Y93H не было - была только не влияющая на вел L31M и фоном две Q30-ые, а вторую аминокислотную замену в 31-ой позиции L31V с присовокуплением Y93H он получил уже на самой ПВТ. Несчастный случай, в общем - по таким базовым мутациям нельзя было предсказать вирусологическую неудачу.
Или Вы хотите поискать непосредственно L31V/Y93H в качестве базового мутанта? Вероятность такого события - сильно меньше 1%. Если ничего не путаю, в других КИ на 300 ПППД-наивных с генотипом 1b нашёлся всего один (!) обладатель такой мутации!
Кроме того, анализ на мутации нельзя сделать на общих основаниях - нужно направление от блатного медучреждения, а срок ожидания результата - 1 месяц. Лечите уже мать - не насилуйте её новыми походами по медкабинетам.
Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы
Хорошо, я все понял, спасибо Вам большое! Очень признателен! Аж слёзы навернулись, Вы хороший человек. )kargyraa писал(а):В случае Вашей мамы лишено практического смысла.Lykor писал(а):А по поводу этих мутаций их можно сдать где то?
Вот карта резистентности единственного возвратчика с генотипом 1b в приведённом выше КИ:
В базе у него L31V/Y93H не было - была только не влияющая на вел L31M и фоном две Q30-ые, а вторую аминокислотную замену в 31-ой позиции L31V с присовокуплением Y93H он получил уже на самой ПВТ. Несчастный случай, в общем - по таким базовым мутациям нельзя было предсказать вирусологическую неудачу.
Или Вы хотите поискать непосредственно L31V/Y93H в качестве базового мутанта? Вероятность такого события - сильно меньше 1%. Если ничего не путаю, в других КИ на 300 ПППД-наивных с генотипом 1b нашёлся всего один (!) обладатель такой мутации!
Кроме того, анализ на мутации нельзя сделать на общих основаниях - нужно направление от блатного медучреждения, а срок ожидания результата - 1 месяц. Лечите уже мать - не насилуйте её новыми походами по медкабинетам.
Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы
Присоединяюсь к благодарности. Исчерпывающий и высокоинформативный ответ. Удачи вам в лечении вашей мамы. От всего сердца.
Hepcinat+natdac начало 28.12.2016 f4 пцр рнк 1900000
Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы
Спасибо огромное, Вам хорошей терры с жирным минусом! Или Вы уже прошли её?Dmitryyy писал(а):Присоединяюсь к благодарности. Исчерпывающий и высокоинформативный ответ. Удачи вам в лечении вашей мамы. От всего сердца.
-- 19 янв 2017, 18:17 --
Не увидел начала терры снизу у Вас ))
Хорошего результата Вам!
Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы
Нет. Только начал 28 декабря.
Hepcinat+natdac начало 28.12.2016 f4 пцр рнк 1900000
Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы
kargyraa
Приводи вместе с картинками ссылки на источники. Так принято.
Обращает внимание, что и в ASTRAL-1, и в TRILOGY-3 велпу на генотипе 1b вырубил L31M. А мы всё про такого страшного Y93H вещаем.
Напрягает.
И на трипле+рибаверин у рецидивиста минус с 7-ого дня.
Приводи вместе с картинками ссылки на источники. Так принято.
Обращает внимание, что и в ASTRAL-1, и в TRILOGY-3 велпу на генотипе 1b вырубил L31M. А мы всё про такого страшного Y93H вещаем.
Напрягает.
И на трипле+рибаверин у рецидивиста минус с 7-ого дня.
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)
Re: Доза рибавирина в зависимости от схемы
Где ты увидела в ASTRAL-1, что вел на генотипе 1b был вырублен одиночным мутантом L31M??? В ASTRAL-1 сколько NS5a-мутаций имелось по окончанию ПВТ у того единственного несчастного с 1b? Пять (!) штук, в том числе L31V и Y93H, а данная двойная мутация признана клинически значимой согласно инструкции к Эпклюза.Nessi писал(а):Обращает внимание, что и в ASTRAL-1, и в TRILOGY-3 велпу на генотипе 1b вырубил L31M. А мы всё про такого страшного Y93H вещаем.
Откуда данные, что единственный релапсер в TRILOGY-3 имел генотип 1b?
Поэтому давно пишу, не надо на ГТ1 схемы типа соф/вел±вокс "усиливать" рибавирином и ревниво следить за первым минусом. Единственное показание к рибавирину в таком случае - декомпенсированный цирроз, при котором превиры нежелательны, а добавление к даблам соф/вел, соф/лед, соф+дак рибавирина даёт доказанное (а не предполагаемое Ж. М. Павлоцким) повышение эффективности схемы.Nessi писал(а):И на трипле+рибаверин у рецидивиста минус с 7-ого дня.
-- 22 янв 2017, 17:24 --
Nessi
Я бы на твоём месте обратил внимание на несколько другое.
В КИ ASTRAL-1 соф/вела единственный возвратчик на генотипе 1b получил L31V(8,6%)/Y93H(72,3%), а, согласно EASL-2016, клинически значимы якобы только те мутации, что имеются минимум у 15% вирионов штамма. Анализ на вирусные полиморфизмы в ЦНИИ Эпидемиологии вообще ниже порога в 20% ни черта не видит. Т. е., при секвенировании в ЦНИИ Эпидемиологии у такого возвратчика из двух мутантов L31V и Y93H обнаружили бы только Y93H, решив, что вел вырубился с одиночного мутанта.
Короче, EASL со своими поспешными рекомендациями (везде пихнуть рибавирин, считать клинически значимыми мутанты с порогом распространённости в 15% штамма) опять села в лужу. Ну и самому ЦНИИ Эпидемиологии нужно повышать чуйку анализа на полиморфизм до 1% вирионов, как в ведущих лабораториях мира.