Доза рибавирина в зависимости от схемы

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: Vitek, VeraVEK, Werwert, Модераторы

Аватара пользователя
Sovok-59
......
......
Сообщения: 9057
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:18
Генотип: 1b
Откуда: Челябинск
Возраст: 60

Сообщение: # 699512Сообщение Sovok-59
04 ноя 2008, 05:32

Спасибо. Будем надеяться.
У меня нет мед. образ-я, поэтому написанное отражает только мое мнение, опыт и знания.
ПВТ 10.10.08-12.9.9; возврат 13.10.9.

Аватара пользователя
Venichka
ЛуЧистая
ЛуЧистая
Сообщения: 6187
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 20:06

Сообщение: # 699520Сообщение Venichka
04 ноя 2008, 07:14

А вот бедные канадские врачи волнуются тем же вопросом о дозировке рибавирина, но протокол для расчета рибавирина оставляют от производителей.

Ха, но это все ничто по сравнению с тем [10], что в европейском союзе для повторного лечения неответчиков и релапсников разрешено использовать только пегинтрон:
Pegintron and Rebetol (ribavirin) is the first and only pegylated interferon combination therapy approved in the European Union (EU) for retreating both hepatitis C relapsers and nonresponders.
а в США он для повторного лечения не разрешен:
Pegintron is not indicated in the United States for retreatment of patients who failed previous interferon therapy.
А в Европе до 2004 года гепС с нормальной АЛТ было вообще нельзя лечить, и в 2004 Ла Рош первый получил такое разрешение. [11]

В общем, чем дальше, тем меньше медицины.

10. http://www.docguide.com/news/content.ns ... 94005C8DCB
11. http://www.roche.com/med-cor-2004-11-11
-1в. Две терапии.
I. 2005 - пегинтрон, неответ (снижение нагрузки в 10 раз в 12 недель), снятие.
II. 2007 - пегасис, медленный ответ (161 МЕ/мл в 12 недель, минус в 24 недели), продление до 72 недель.
2012 - трехлетний минус.

Аватара пользователя
barba2007
...
...
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 14:55
Генотип: -1
Откуда: Жуткий город: девок нет, в карты никто не играет.

Сообщение: # 699557Сообщение barba2007
04 ноя 2008, 11:14

Venichka
:]74 Остается надеяться на удачу и уговорить самои себя,что имея мои 400-500 по неитрофилам и 9-10 по гемоглобину -пятую таблетку я бы не потянула Время покажет...Все очень интересно и особенно для тех,кто еше не начал лечение.Спасибо :]21 :]80
— А вы, оказывается, бесчестный человек
— Конечно! Если б я был честный человек, сколько бы народу в Европе полегло!

Аватара пользователя
АннаБа
,
,
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 14:50

Сообщение: # 699597Сообщение АннаБа
04 ноя 2008, 13:55

barba2007 писал(а):Все очень интересно
уж куда интереснее, когда сдавала кровь, случайно столкнулась со своим лечащим доктором, он весь в комплиментах рассыпался, что я сама видимо еще хожу, и между делом грит, сколько там нам осталось, я ему отвечаю, 14 недель, а он мне, а сколько всего то надо? Я у него сейчас по нашей теме единственная пациентка. Но, в его защиту надо сказать, он всегда мне честно говорит, а вот это я не знаю и сразу звонит в униклинику. Я ему очень доверяю... Хотя внешне полный раздолбай с баварским выговором...
1б, начало терапии март 2008-
конец февраль 2009

Аватара пользователя
Мамочка
.
.
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 15:22
Откуда: Москва, Тушино
Возраст: 44

Сообщение: # 699667Сообщение Мамочка
04 ноя 2008, 18:02

Venichka
Спасибо, разжевала. :]21
Господи, да минует меня чаша сия!
Но впрочем, не как я хочу, а как Ты !

1в, ПВТ с 06.06.08г. по 17.05.09г.
Пегасис+Рибавин. Рецидив. +

Аватара пользователя
Venichka
ЛуЧистая
ЛуЧистая
Сообщения: 6187
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 20:06

Сообщение: # 699750Сообщение Venichka
04 ноя 2008, 22:51

Национальный протокол в США на 2004 год предписывает такие дозы для обоих пегов:
Genotype-1 HCV Infection

11. Treatment with peginterferon plus ribavirin should be planned for 48 weeks, using ribavirin doses of 1,000 mg for those <75 kg in weight and 1,200 mg for those more than 75 kg (Grade I).

Genotype-2 or Genotype-3 HCV Infection

15. Treatment with peginterferon plus ribavirin should be administered for 24 weeks, using a ribavirin dose of 800 mg (Grade I).
Во Франции еще в 2006 году рибавирин к пегасису назначали по весу. Но вот в 2008 году рекомендуемые дозы для первого генотипа уже от ла Рош: 1000/1200мг для веса меньше75/больше75кг.
http://www.sfls.aei.fr/journees-nationa ... e_2008.pdf

Как будет дальше? Скорее всего, дозы рибавирина увеличат. Если сейчас соотношение мг/кг/день в 10.6 считается минимальным, 13.3 - стандартным, то по новым данным 15.2 значительно улучшило SVR для первого генотипа, и значения 12-16 позволяют улучшить SVR na 40-50%.
Сейчас идут активные исследования по использованию высоких доз, вот тут идет набор в исследование, анонсированное 17 октября.
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/record/NCT00662220

Дуняша, спасибо тебе за подсказку. Я, благодаря ей, по-новому посмотрела на данные, которые приводила в начале.

Результаты сейчас выложу.

Добавлено спустя 1 час 3 минуты 25 секунд:

Выводы автора: :D
Доза рибавирина очень важна. Она и повышает эффективность и вызывает анемию. Врачи зачастую следуют разным протоколам, которые противоречат друг другу. Так исторически сложилось, что ясности нет. Но как быть нам, какую дозу считать правильной?

Пока я прихожу к выводу, что в первую очередь надо для самого себя посчитать оптимальную из соотношения не меньше 13.3мг/кг/день дозу. Если доза не совпадет с назначенной врачом, не торопиться с самостоятельным увеличением. Обязательно поговорить с врачом, скорее всего, на то есть веские причины. Если же назначенная доза, по мнению врача, и так идеальная, и не совпадает ни с вашей, ни с той, что от производителя пега, который вам назначили, то надо хорошо задуматься.

В этой табличке я взяла данные от Шерингов, которые, хоть и спорные, но позволяют отследить зависимость SVR от концентрации рибавирина:


Пегинтрон 1.5mkg/kg/week, Pegasys 180mkg/week.

Изображение

Видно, что нынешний диапазон соотношения мг/кг/день находится в пределах 11.3-18.5, и что зависимость между этим соотношением и SVR есть, хоть и не такая четкая.

Дальше я попробовала составить другую табличку, где это соотношение было бы ровно 15мг/кг/день, получились неокругленные дозы рибавирина. Округлив их, как обычно, я получила рассчитанные по весу дозы, точность которых обусловливается массой таблетки 200мг. Следовательно реальное соотношение будет или чуть лучше, или чуть хуже 15. Но если поставить задачу - обеспечить концентрацию рибавирина не меньше 15мг/кг/день, то округление надо делать только в большую сторону. Следующая колонка - округленные до 200мг дозы, так, чтобы полная доза была 15 и выше. И в последней колонке - реальные концентрации рибавирина при такой дозировке.
Изображение

Но так как данных, какая концентрация рибавирина не является опасной нет, то смотреть эти таблички надо с осторожностью.
На этом я поиски заканчиваю. Хотелось бы услышать ваше мнение.
-1в. Две терапии.
I. 2005 - пегинтрон, неответ (снижение нагрузки в 10 раз в 12 недель), снятие.
II. 2007 - пегасис, медленный ответ (161 МЕ/мл в 12 недель, минус в 24 недели), продление до 72 недель.
2012 - трехлетний минус.

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 34507
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 65

Сообщение: # 699784Сообщение Lsan
04 ноя 2008, 23:18

Приклеиваю, как одну из ценнейших тем.
Веничка, спасиб тебе огромное. От всех!
:]80
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
16 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
Venichka
ЛуЧистая
ЛуЧистая
Сообщения: 6187
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 20:06

Сообщение: # 699787Сообщение Venichka
04 ноя 2008, 23:41

Lsan
Спасибо :]16
-1в. Две терапии.
I. 2005 - пегинтрон, неответ (снижение нагрузки в 10 раз в 12 недель), снятие.
II. 2007 - пегасис, медленный ответ (161 МЕ/мл в 12 недель, минус в 24 недели), продление до 72 недель.
2012 - трехлетний минус.

Дуняша
,
,
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 01 июл 2006, 16:22
Откуда: Москва

Сообщение: # 699882Сообщение Дуняша
05 ноя 2008, 11:14

Веничку модератором в раздел "Моя антивирусная терапия."
Лсан, возможно?
Начало второй терапии 8.10.2007. (Пегасис 180+Копегус 1000 мг/день) 1b.
Конец терапии 6.10 2008
ПЦР "-"с 10 нед. терапии.

Аватара пользователя
rodi
Vicious Delicious
Vicious Delicious
Сообщения: 12805
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 18:39

Сообщение: # 699884Сообщение rodi
05 ноя 2008, 11:17

:]44
Дуняша, за что ты так на неё?! вроде не ругалас ни с кем, не материлас... её наоборот, поощерить нада
:D
3а.пройдена терапия-пег 180+риб 800 (03.07-12.07), минус.

Дуняша
,
,
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 01 июл 2006, 16:22
Откуда: Москва

Сообщение: # 699895Сообщение Дуняша
05 ноя 2008, 11:37

rodi
За труды :-) А дальше, денежное вознаграждение ;]
Начало второй терапии 8.10.2007. (Пегасис 180+Копегус 1000 мг/день) 1b.
Конец терапии 6.10 2008
ПЦР "-"с 10 нед. терапии.

Аватара пользователя
Venichka
ЛуЧистая
ЛуЧистая
Сообщения: 6187
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 20:06

Сообщение: # 700321Сообщение Venichka
06 ноя 2008, 03:45

Дуняша писал(а):А дальше, денежное вознаграждение
Там нам вообще пора скооперироваться в группу выдающихся ученых 21 века. :D
-1в. Две терапии.
I. 2005 - пегинтрон, неответ (снижение нагрузки в 10 раз в 12 недель), снятие.
II. 2007 - пегасис, медленный ответ (161 МЕ/мл в 12 недель, минус в 24 недели), продление до 72 недель.
2012 - трехлетний минус.

Аватара пользователя
Sovok-59
......
......
Сообщения: 9057
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:18
Генотип: 1b
Откуда: Челябинск
Возраст: 60

Сообщение: # 700367Сообщение Sovok-59
06 ноя 2008, 09:34

После консультации с гепатологом. Предложил делать дозу по 0.45 вместо 0.5 путем настройки деления в шприце.
У меня нет мед. образ-я, поэтому написанное отражает только мое мнение, опыт и знания.
ПВТ 10.10.08-12.9.9; возврат 13.10.9.

Живучка
,
,
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 23:34
Генотип: 1b
Откуда: Питер
Возраст: 65

Сообщение: # 700568Сообщение Живучка
06 ноя 2008, 16:02

Venichka, :]49

Очень интересно и ВАЖНО!!
Ты просто умничка! :]21 МиНУСА тебе навсегда!!!!!
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!
ХГС с 1981г. фиброз 2-3, генотип 1в ,
ПВТ с 15.09.08г.до 52 недель.Пегасис180/Ребетол1000 с уменьшением доз к концу терапии
Минус с 8 недели, ч\з 7 мес, ч\з 52 нед ПВТ, ч\з полгода, ч\з 16 мес, ч\з 2,5 года после ПВТ- МИНУС!

Аватара пользователя
ПЕГАСис
,
,
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 23:22
Откуда: Москва
Возраст: 44

Сообщение: # 702165Сообщение ПЕГАСис
10 ноя 2008, 09:55

Venichka
Изображение
Спасибо тебе за исследования, поиски , старания!!!
1b, F3, Пегасис 180 + Ребетол 1000 ( 18.09.08-10.09.09 ) МИНУС после 12 недели
"Бодры - надо говорить бодрее, а веселы - веселее"

Аватара пользователя
Вася Батарейкин
...
...
Сообщения: 3141
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 11:48
Генотип: 1b
Откуда: Koh Samui, Thailand
Возраст: 46

Сообщение: # 702171Сообщение Вася Батарейкин
10 ноя 2008, 10:12

Venichka
Веничку в министры здравоохранения!)))
:]80
Был 1b c 93г. ПВТ с 21.10.06 (1 500 000 копий/мл) по 13.07.07 (40 недель). Минус с 4 недели. 7 мес пег 180+1200 риб, 3 мес Реаферон (или Итераль) 3 млн каждый день + 1200 риб. 4 года после ПВТ - минус.

Аватара пользователя
ПЕГАСис
,
,
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 23:22
Откуда: Москва
Возраст: 44

Сообщение: # 702172Сообщение ПЕГАСис
10 ноя 2008, 10:13

Я вот с начала лечения ещё одним вопросом мучаюсь: в инструкции к РЕБЕТОЛУ черным по белому написано:
Безопасность и эффективность комбинированной терапии была испытана только при использовании Ребетола® в комбинации с интерфероном альфа-2b или пегинтерфероном альфа-2b. Данных по эффективности и безопасности Ребетола® в комбинации с другими интерферонами (не альфа-2b) не имеется.
Но ведь ПЕГАСИС - это пегинтерферон альфа -2а, а мы тоже пьём с ним ребетол.
Что это??? Коммерческий ход ШЕРИНГ-ПЛАУ? Чтобы мы покупали у них пегинтрон, а не пегасис у Ля Рош. Или Ребетол реально изучен в соединении с альфа-2в. А как же Пегасис, к нему вроде бы как предлагается Копегус, но где его взять???
Что скажешь, Веничка, может у тебя есть ответ? Доктора мне не ответили... :]05 :]70
1b, F3, Пегасис 180 + Ребетол 1000 ( 18.09.08-10.09.09 ) МИНУС после 12 недели
"Бодры - надо говорить бодрее, а веселы - веселее"

Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Сообщение: # 702173Сообщение bobcat2
10 ноя 2008, 10:21

Хватит вам заморачиваться.Любой брендовый рибаверин совершенно одинаков.

Аватара пользователя
ПЕГАСис
,
,
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 23:22
Откуда: Москва
Возраст: 44

Сообщение: # 702175Сообщение ПЕГАСис
10 ноя 2008, 10:26

bobcat2 писал(а):Хватит вам заморачиваться
Это, наверное, "побочка" :D :D :D
1b, F3, Пегасис 180 + Ребетол 1000 ( 18.09.08-10.09.09 ) МИНУС после 12 недели
"Бодры - надо говорить бодрее, а веселы - веселее"

Аватара пользователя
Venichka
ЛуЧистая
ЛуЧистая
Сообщения: 6187
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 20:06

Сообщение: # 702412Сообщение Venichka
10 ноя 2008, 20:01

ПЕГАСис
Нормальный вопрос. Рибавирин один и тот же, хоть у Шеринга, хоть у Рош. А пишут так, давая понять, что они не испытывали рибавирин конкурента, и несут ответственность только за свой.

Спасибо всем за оценку "научной" деятельности. Зуб даю, что после терапии не пойму в этом тексте ни слова. А пока думаю, может, еще раз сконцентрироваться и соединить все три части изысканий в единое целое, по ходу стараясь сделать текст более читабельным и убирая лишнее?
-1в. Две терапии.
I. 2005 - пегинтрон, неответ (снижение нагрузки в 10 раз в 12 недель), снятие.
II. 2007 - пегасис, медленный ответ (161 МЕ/мл в 12 недель, минус в 24 недели), продление до 72 недель.
2012 - трехлетний минус.

Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей