Форум на Остановке...

Вопросы: чем, кроме ЭПО, можно поднимать гемоглобин, учитывая гепатит и терапию? Какие витамины гепатитчикам и терапийщикам потреблять с осторожностью? (Группа А)
Какие витамины не в продуктах питания, а дополнительно, нужны и нужны ли? (Группа Б)
Какие предостережения? Какие опровержения?
Давайте обменяемся:
что на сегодня советуют вам доктора именно на терапии?
что вы нашли в сети обязательно со ссылками?
Если такая тема уже есть, прошу меня отправить по адресу.
Группа А:
Железо – избегать
Витамин А –не превышать количества, находящегося в мультивитаминах. [1 канадские диетологи http://www.dietitians.ca/resources/HepC ... es_enB.pdf ]
Витамин В3 (Niacin) - не превышать количества, находящегося в мультивитаминах [1]
Витамин D - не превышать количества, находящегося в мультивитаминах [1], применять с осторожностью [2 http://www.janis7hepc.com/Nutrition/Nut ... Morrow.htm ].
Цинк – безопасная доза для гепатитчиков неизвестна [1]
Селений - безопасная доза для гепатитчиков неизвестна [1]
---------------------------------------------------------------------------------------------
Группа Б:

Витамин Е и Витамин С
Витамин Е 800 МЕ в сочетании с витамином С 1000 мг помогает против анемии на терапии. [2]
Другое исследование, немного другие дозировки 2000 мг и 2000 мг, те же выводы. [4 http://www.biomedexperts.com/Abstract.b ... c_hepatiti ]
Витамин Е в дозах 400-800 улучшает ответ на терапию, уменьшает анемию, повышает потенцию у мужчин, помогает против потери памяти и ревматических побочек. [Книга доктора Мелиссы Палмер . http://books.google.ca/books?id=Pf5j8Rg ... &ct=result ]
Витамин Е помогает справиться с кожными проблемами. [врач сына Борисовны], [2]
Хрупкость красных кровяных клеток связана с низким содержанием витамина Е в крови. [2]
Предостережения: Резкое увеличение потребления витамина Е может повышать давление. Кроме того, витамин Е усиливает действие препарата cyclosporine, поэтому тем, кто принимает этот препарат, дозировку надо подбирать с осторожностью .
Противоположные данные:
Витамин Е не влияет на уровень гемоглобина на терапии
[3 http://pt.wkhealth.com/pt/re/alpt/abstr ... 8!8091!-1 ]
Витамин С помогает увеличить число тромбоцитов, которое также связано с гемоглобином.
Помогает против образования синяков. [2]
Витамин С увеличивает выработку собстбенного интерферона, может уменьшить рибавирин-индуцированную анемию. [Книга доктора Мелиссы Палмер . http://books.google.ca/books?id=Pf5j8Rg ... &ct=result ]
Предостережения: камни в почках. [2]
Безопасная доза для гепатитчиков неизвестна [1]


Витамин В12 и Фолиевая кислота
Витамин В12 и фолиевая кислота помогают против рибавирино-индуцированной анемии.[5 http://www.hepcaustralia.com.au/index.p ... 109-anemia ]
Витамин В12 1000-3000мкг и фолиевая кислота 600-800мкг эффективны в лечении анемии.[7 http://www.moravek.net/ovisnosti/hepc.htm ]
Поддержка с помощью фолиевой кислоты и В12 может быть вариантом борьбы с рибавирин-индуцированной анемией, но только после анализов на фолиевую кислоту и витамин В12.
[9 канадский Consensus Guidelines http://www.livernurses.org/docs/consens ... itisc1.pdf ]

Ribavirin-induced anemia also results in an increased consumption of red cell production factors, so that supplementation with iron, folic acid and vitamin B12 can be considered. Other causes of anemia need to be ruled out by laboratory testing (i.e.iron, folate, B12) before attributing the anemia to medication.

Противоположные данные:
Витамин В12 не лечит рибавирин-индуцированную анемию.[6 http://www.c-level.org.uk/downloads/factsheet17.pdf ]
Фолиевая кислота не лечит рибавирин-индуцированную анемию [8 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1476 ... t=Abstract ]

Venichka
вы барышня настойчивая! молодец, спасибо за информацию)))

Venichka
А я В6 пью( пиридоксин).
Вит.Е по 400 мг постоянно( 5 меяцев уже) Кожа хорошая,никаких чесоток и аллергий,ТТТТТТТТТТТТ.
Вит.С пила в аскорбинке( в баночках),сколько по времени пить аскорбинку? Чтоб не передознуться?
Еще: В12????? В каких лекарственных формах нужен? Таблетки, лекарство из ампул?????? Сколько пить можно?????

У меня рекомендован Immun-Komplex (жидкий витаминный комплекс):
L-Carnitin - 200 mg
Vitamin B1 - 1.1 mg
Vitamin B2 - 1.4 mg
Vitamin B6 - 1.4 mg
Vitamin B12 - 2.5 mkg
Biotin - 50 mkg
folsaure - 200 mkg
Nicotinomid - 16 mg
Pantothensaure - 6mg
Vitamin C - 45 mg
Vitamin E - 12 mg

Venichka
мне врач проверял цинк перед терапией и рекомендовал пить цинкит.

Venichka
Нейромультивит.
Мне его сначала невролог рекомендовала, и потом его же независимо рекомендовала гепатолог (после жалоб на слабость). Курсом 30 дней по 2 т. в день.
Это витамины B1, B6, B12 насколько я понял из инструкции.

Sovok-59
Спасибо тебе огромное, хороший комплекс, попробую и себе подобрать такой же.

Maga
ага, тоже укладывается. Добавлю мнение и твоего врача.

ot13
А он и на все остальное проверял? не можешь найти? Ну очень интересно.

Мамочка
А ты сама себе назначила или и врач тоже что-то советовал?

Venichka
Витамин Е 400 мг курсами по 2 месяца.Потом перерыв месяц.И снова.Назначил врач,как антиоксидант.Проверила-лейки поднимает на 0,1-0,4.А это порой существенно очень

Читуля
Отлично, я потом все обобщу.

А мне дохтор, пока ничего не разрешила пить. Я до терапии Дражже Мерц принимала ( для волос и ногтей). Не буду перечислять. Там всё!!!
Сейчас только "Омегу 3" пью( рыбий жир) . Сама себе назначила....., чтоб холестерин не поднимался ( был повышен). Ну вот и всё пока...

Venichka еще ферритин сдавала и больше ничего. про цинк он у меня сразу спросил. выпадают ли волосы. я ответила, что да. и он отметил сразу цинк на проверку. я так поняла он не только мне эго прописывает. я в очереди пока сидела, слышала отголоски из кабинета. он сказал что дефицит цинка- частая проблема у гепСников. но надо при употреблении цинка проверять медь. к сожалению, к этому врачу больше не ходила, поэтому рассказать мне особо нечего. Другая врач сказала - пей сразу мультивитамины какие есть под рукой:]44

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

еще она говорила, что гемоглобин на терапии продуктами питания не поднять(типа гранаты, печень), а железо итак в норме, поэтому советовала внимательно читать про железо в мультивитаминах и не переборщать

Venichka
Мне врач Е рекомендовала тоже, остальное сама себе выписываю.
Витамина С зимой и так не хватает

ot13

еще она говорила, что гемоглобин на терапии продуктами питания не поднять(типа гранаты, печень)

Абсолютно точно! Гемоглобин на терапии можно поднять только двумя способами: снизить или пропустить.
Либо колоть пр-ты, стимулирующие эритропоэз.
Третьего не дано.

Дуняша писал(а):Абсолютно точно!

Нужны не восклицания, а ссылки или на мнение гепатолога, или на статьи. Если есть, давай, я все подошью к делу.

Venichka
Хорошо, подшивай к делу. Мой личный опыт исследуемый на своем собственном теле и многолетний опыт моего гепатолога.
А в последнее время стала доставать онкологов-гематологов

Дуняша
Мнение гепатолога поняла, присовокуплю к опровержениям.
А скажи, если можешь, зачем врач тебе назначил на терапии С плюс Е? По сколько ты пила? Был ли врач удовлетворен их действием?

И отдельно твой личный опыт. У тебя была анемия до терапии? Чем она вызвана, если не секрет? Если нет желания отвечать на столь личный вопрос, Дуняшик, я не обижусь. Делали ли тебе анализы до терапии на минералы и витамины?

Я перевела инструкцию канадских диетологов по назначению витаминных и минеральных добавок:
http://www.hcv.ru/files/vitam.htm

Сама инструкция лежит здесь:
http://www.dietitians.ca/resources/HepC ... ch2003.pdf

В таблице рекомендованные дозы, максимальные дозы, уточнения для гепатитчиков. Для терапийщиков они делают специальное уточнение - не пить железо. Как вы можете видеть, вне подозрений на гепатотоксичность у канадских диетологов витамины В1, В6, В12, Е, фолиевая кислота, К, а также кальций, магний, селен, цинк. С другой стороны, в отношении всех добавок, для которых нет данных о максимальной дозе, они предлагают не превышать рекомендованные дозы. Мультивитамины без железа можно принимать любые. При назначении больших доз витамина С, надо следить за уровнем железа. Витамин С может быть про-оксидантом. Избыток витаминов А, D и B3 может быть гепатотоксичен.

Спасибо всем, кто делится. Я бы хотела, чтобы в этом топике мы собрали конкретные мнения специалистов, какие витамины могут улучшить наше состояние на терапии, а какие надо избегать. Я думаю, это будет интересно и многим новичкам, и терапийщикам.

Анемия на терапии влияет на самочувствие у подавляющего большинства, поэтому вопрос, можно ли как-то с нею бороться, очень важен. Пока, насколько я вижу по публикациям, вопрос витаминной поддержки не закрыт.

Кроме того, я поняла еще одну вешь, почему нам легче, если мы начинаем делать легкие физические упражнения: красные кровяные тельца несут кислород к тканям и сердцу, при рибавирин-индуцированной анемии эритроциты разрушаются быстрее, красных телец становится мало, они хрупкие, в общем, кислород нести некому, ткани и сердце остаются без кислорода, у нас бледность, слабость, одышка. Но с другой стороны известно, что один из самых действенных способов насытить ткани кислородом - физические движения, во время которых мы заставляем организм испытывать дополнительную нехватку кислорода, он начинает его хватать, ткани получают, сердце получает, и в конечном итоге нам становится лучше.

Если что напутала, поправьте.

Venichka
Вит.С+Е принимаю с профилактической целью, не зависимо от терапии, курсами 1-2 мес. потом перерыв.
Этот комплекс считается самым мощным антиоксидантом, онкопротектором борется со свободными радикалами.
Веничка, мне по роду своей профессии приходится сталкиваться с онкологическими больными. Часто пересматриваю листы назначения, практически всем назначается вит.E
Только дозы там конечно не сравнить от 3000 и более в день.
И живу я не среди сосен и елей, окружают нас неблагоприятные факторы, к тому же еда наша с консервантами.
К сожалению получить необходимое к-во вит.С и Е с пищей невозможно, поэтому вот приходиться дополнять.

По поводу анемии, по одному только Hb судить сложно ( гематокрит, содержание Hb в эритроцитах, его концентрация)-все эти и другие показатели у меня в норме.
Все время живу с Hb 115-120. Терапию начинала был-118. Вроде как и нет анемии, даже легкой степени.

Добавлено спустя 13 минут 19 секунд:

Да, до терапии сдавала железо,В12,фолиевая.
На терапии железо росло. Ферритин, ОЖСС оставались в пределах нормы.

Дуняша писал(а):Вит.С+Е принимаю с профилактической целью

Заяц, я все понимаю, но в данном контексте меня интересует вопрос, ты сама себе их назначила из общих соображений или твой врач посоветовал?
Задача: сначала систематизировать рекомендации врачей.
А по поводу выводов мы еще успеем поспорить.

Да, сама себе назначила и мой врач поддержал эти витамины.
Все остальное на терапии пить не советовал.

Веничка, проблем с кожей никогда не было. Вит Е был по всему телу ввиде масла Gohnson's baby