Lightman ПВТ-2: УВО155 (3 года минус)

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: Vitek, VeraVEK, Werwert, Модераторы

Mdm
,
,
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 14:57
Генотип: 1b
Возраст: 104

Re: Lightman ПВТ-2: RESOF/ДжоноДак - все или ничего! стр. 212

Сообщение: # 2091236Сообщение Mdm
03 июл 2015, 21:01

Lightman
А я сразу все вскрыл и по-компактнее пересыпал, какая там у меня банка, я совсем без понятия :]69
1b, 30 лет. В 90х, обнаружен в 2001г. Наивный...
0:18.04.15 - 2,9*10^6ме/мл
1:25.04 - < 300ме/мл
3:12.05 - н/о (CMD, 10ме/мл)
8:11.06 - н/о
16:8.08 - финиш
Sodac_sof+dac_16 недель
23:27.09 - н/о (CMD, 10ме/мл)
УВО 7, 12

Аватара пользователя
Lightman
физрук
Сообщения: 5153
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 14:29
Генотип: 1b
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 40

Re: Lightman ПВТ-2: RESOF/ДжоноДак - все или ничего! стр. 212

Сообщение: # 2091711Сообщение Lightman
05 июл 2015, 10:39

Лучше бы вы не открывали все банки. Это сильно уменьшает срок хранения лекарств. А во-вторых - препарат набирает лишнюю воду.

2011: F0, СТ/TG, Relapse.
2015: 12.05 -31.08 Дневник УВО155 (3 года минус)



Mdm
,
,
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 14:57
Генотип: 1b
Возраст: 104

Re: Lightman ПВТ-2: RESOF/ДжоноДак - все или ничего! стр. 212

Сообщение: # 2091735Сообщение Mdm
05 июл 2015, 11:50

Lightman
Гелевые пакетики я не выкинул) так что все нормуль :]74
1b, 30 лет. В 90х, обнаружен в 2001г. Наивный...
0:18.04.15 - 2,9*10^6ме/мл
1:25.04 - < 300ме/мл
3:12.05 - н/о (CMD, 10ме/мл)
8:11.06 - н/о
16:8.08 - финиш
Sodac_sof+dac_16 недель
23:27.09 - н/о (CMD, 10ме/мл)
УВО 7, 12

Virtuose
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 12 май 2015, 02:08
Возраст: 40

Re: Lightman ПВТ-2: RESOF/ДжоноДак - все или ничего! стр. 212

Сообщение: # 2091879Сообщение Virtuose
05 июл 2015, 18:35

Коллеги, просьба рассудить) моя переписка с доктором. Может я не прав?

virtuose
Доктор, вы писали раньше, что нужно всегда узнавать коэффициенты пересчета ме в копии. Насколько я понимаю ме как раз и есть международный стандарт сейчас и смысл пересчитывать в копии нет, поскольку ме у всех ме, а копии меняются в зависимости от оборудования, реективово и пр. т.е. 15 ме он у всех 15 ме, при том что копии могут быть разные. Правильно? Т.е. Если тебе результат в ме дают, смысл пересчитывать его в копии нет. Да? Спасибо

Написал(а) virtuose 03.07.2015 - 23:54

pd
врач, редактор
Если вам интересны конкретные значения ВН — узнавать и пересчитывать, если вы оцениваете динамику в пределах одной системы — не нужно, МЕ на аппарате А будет всегда соотносится одним и тем же образом с ВН.

Написал(а) pd 03.07.2015 - 23:58

virtuose
МЕ на аппарате А равны МЕ на аппарате В, если изначально значения были даны в МЕ, а не в копиях. если изначально дано в копиях, то МЕ могут отличаться на А и В. Согласны? Конкретные значения вн даны в ме, на двух приборах (1) Cobas amplicor и (2) Abbott moleculaи по обоим значение 16 МЕ, например. Т.е. Оба значения идентичны и это и есть конкретная вн, которую никуда для еще большей конкретики переводить дальше в копии не надо. Правильно? Спасибо

Написал(а) virtuose 04.07.2015 - 02:30

pd
врач, редактор
Если честно — не понимаю, какую сакральную мысль вы донести хотите. Есть проблема стандартизации количественных измерений ВГС. Она просто есть, примите за «дано». А вот немного цифр:
Amplicor HCV Monitor v2.0
(manual procedure) ........................1 IU/mL = 0.9 copies/mL
Cobas Amplicor HCV Monitor v2.0
(semi-automated procedure)............1 IU/mL = 2.7 copies/mL
Versant HCV RNA 3.0
Quantitative Assay...........................1 IU/mL = 5.2 copies/mL
Cx HCV RNA
Quantitative Assay...........................1 IU/mL = 3.8 copies/mL
SuperQuant....................................1 IU/mL = 3.4 copies/mL

Обычно врача интересует кривая падения ВН, потому, ему по барабану в чем оно, хоть в попугаях. Но если нас интересует именно чило копий РНК ВГС в мл, то МЕ/мл нам ни о чем не говорит обычно, разброс может быть в 10 раз (коэффициенты пересчета от 0,5 до 5 можено встретить легко), а 5 и 50 копий — не одно и то же.

Написал(а) pd 04.07.2015 - 03:06

virtuose
Ok, Мы сошлись на том, что 1 МЕ везде равен. В этом и был вопрос основной. Второй вопрос - не очень понятно зачем тогда вообще в наше время может понадобится пересчет в копии? Не важно, 3.4 копии на super quant = 3.8 копий на quantities assay, т.е. Вирусная нагрузка одинаковая, поскольку в обоих случаях это 1 МЕ.

Написал(а) virtuose 04.07.2015 - 10:19

pd
врач, редактор
Я вам привожу соответствие по ТТХ 1 МЕ и ВН на разных системах, а вы говорите, что 1 МЕ везде равен. Да, 1МЕ = 1МЕ на той же тест-системе. А вот ВН 10 МЕ на Amplicor HCV Monitor v2.0 это 9 копий, а на Versant HCV RNA 3.0 Quantitative Assay — 52 копии. Внимание вопрос, в какой вселенной 9=52?

Написал(а) pd 04.07.2015 - 23:54

virtuose
1ME = 1МЕ на всех тест системах. Вирусная нагрузка в10 МЕ на Amplicor HCV Monitor v.2.0 = вирусной нагрузке в 10 ME на Versant HCV RNA 3.0 Quantitative Assay. Да, кол-во копий у них разное, но поскольку 10 МЕ = 10 ME, то вирусная нагрузка в 9 копий и вирусная нагрузка 52 копии = одной и той же вирусной нагрузке. Разве нет? Если вы по обоим тест системам получаете показатель в 10 МЕ вы же принимаете это как за равную вирусную нагрузку и если получаете результат в копиях 9 и 52, то тоже принимаете это за одно и тоже значение вирусной нагрузки, поскольку это 10 МЕ. Извиняюсь, но хотелось бы до конца прояснить этот вопрос. Спасибо

Написал(а) virtuose 05.07.2015 - 13:23

pd
врач, редактор
Вот смотрите. У нас есть племя Тума-Юмба, и Юмба-Тумба. Они едят людей. Первые обычно по 9, а вторые по 24. И каждый раз, покушав, они складывают косточки в отдельные ямки. Прошло некоторое время, и вот такие археологи находят те обеденные ямки от племени Тума-Юмба и Юмба-Тумба. Внимание вопрос — 24 скелета и 9 скелетов это одно и то же, просто потому, что они в одной ямке??! 9 не равно 52.
1МЕ на Amplicor HCV Monitor v.2.0 = 1МЕ на на Amplicor HCV Monitor v.2.0
1МЕ на Versant HCV RNA 3.0 Quantitative Assay = 1МЕ на Versant HCV RNA 3.0 Quantitative Assay,
и это не означает, что 1МЕ 1МЕ на на Amplicor HCV Monitor v.2.0 = 1МЕ Versant HCV RNA 3.0 Quantitative Assay

Написал(а) pd 05.07.2015 - 14:40

Sergey_15
,
,
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 16:58
Генотип: 1b
Откуда: С-Петербург
Возраст: 47

Re: Lightman ПВТ-2: RESOF/ДжоноДак - все или ничего! стр. 212

Сообщение: # 2091966Сообщение Sergey_15
05 июл 2015, 21:23

Lightman
Привет!
Я смотрю много наших.
Но ничего, прорвемся.
1b с 02г, F3.
ПВТ 29.05 - 13.11.15г
Совриад+Пег+Риб
4 w "-",12 w "-",24 w "-",u10МЕ.
УВО 4
УВО 14
УВО 1,5 ГОД, F2.
Мой дневник: viewtopic.php?f=25&t=61611

Аватара пользователя
zergobak
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 18:23
Генотип: 1b
Откуда: Киев
Возраст: 48

Re: Lightman ПВТ-2: RESOF/ДжоноДак - все или ничего! стр. 212

Сообщение: # 2091993Сообщение zergobak
05 июл 2015, 22:12

Virtuose
Судя по всему таки разные системы считают разное количество. Нафига эти МЕ нужны, никак не могу понять. Зачем их понадобилось вводить, создавая "проблемы стандартизации", если была вполне себе объективная величина - копии в мл?
Старт пег180+риб1200 (48 недель) - 3.4.2015
0: 1,23*10^7 копий/мл
4: 1,8*10^6 копий/мл
8: 9,2*10^4 копий/мл
9: 3,6*10^3 копий/мл + Соф
10: (-) (50МЕ) + Дак
11: (-) (20МЕ)
14: (-) (20МЕ)
18: (-) (20МЕ)
24.9.2015 - Финиш
УВО8

Аватара пользователя
Валерий Колобков
....
....
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 10 апр 2015, 08:01
Генотип: 1b
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 48

Re: Lightman ПВТ-2: RESOF/ДжоноДак - все или ничего! стр. 212

Сообщение: # 2092005Сообщение Валерий Колобков
05 июл 2015, 22:39

Привет ещё раз. Вопрос есть-сколько в CMD в Москве стоит ультра 10Ме??? И по какому адресу её лучше сдавать? Просто буду там когда надо будет забирать дак. По времени 2-3 дня. Надо успеть сдать её наверняка!!!
С1в,Ф4,ГЦР,ВРВП1-2ст.Hepcinat+дакSodac.
ПЦР№0-4.7^10*5(06.06.15)КДЛ
04.07-МИНУС
CMD(27.07)- -
20.11.15-ФИНИШ
УВО- 4 ГОДА !!!
27.09.16-ТРАНСПЛАНТАЦИЯ ПЕЧЕНИ(Склиф)

Virtuose
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 12 май 2015, 02:08
Возраст: 40

Re: Lightman ПВТ-2: RESOF/ДжоноДак - все или ничего! стр. 212

Сообщение: # 2092015Сообщение Virtuose
05 июл 2015, 22:56

zergobak писал(а):Virtuose
Зачем их понадобилось вводить, создавая "проблемы стандартизации", если была вполне себе объективная величина - копии в мл?
Вот и у меня тот же вопрос и поэтому вызвает сомнение, что 1 IU/ml (1 international unit/ml) в одной тест системе не равно 1 IU/ml в другой тест системе. Ведь на то она и была введена международная величина, чтобы унифицировать все результаты, а иначе смысла нет...

lada99
,
,
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 22:09
Возраст: 107

Re: Lightman ПВТ-2: RESOF/ДжоноДак - все или ничего! стр. 212

Сообщение: # 2092030Сообщение lada99
05 июл 2015, 23:29

Валерий Колобков
ультра в СМД стоит около 2000руб.Сейчас много лабораторных пунктов СМД.На сайте выбираем ближайшую
1б.F2.Заход № 4.\Егисоф+ китайдак(порошок 1 партия) 4.04.15-14.09.15 = 24нед. .Минус 9дн- Склиф,19дн-ультра СМД, viewtopic.php?f=25&t=62819 УВО больше года

Аватара пользователя
Светлана 123
.
.
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 25 янв 2014, 13:20
Генотип: 3
Откуда: Дальний Восток
Возраст: 58

Re: Lightman ПВТ-2: RESOF/ДжоноДак - все или ничего! стр. 212

Сообщение: # 2092067Сообщение Светлана 123
06 июл 2015, 02:15

Virtuose писал(а):virtuose
Ok, Мы сошлись на том, что 1 МЕ везде равен. В этом и был вопрос основной. Второй вопрос - не очень понятно зачем тогда вообще в наше время может понадобится пересчет в копии? Не важно, 3.4 копии на super quant = 3.8 копий на quantities assay, т.е. Вирусная нагрузка одинаковая, поскольку в обоих случаях это 1 МЕ.
Кто то объяснит, а что это такое- копии? Есть в 1МЛ крови 10единиц вируса- это понятно, вот они плавают 10 штук. А копии, что это? что там плавает в кол-ве уже скажем 40-ка штук? Что вообще означает понятие копии вируса?
здесь
гепС 3а-б, ф 3-4
22.12.2017, ф1-2

УВО 3,5 года.

Надя1
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 07 май 2015, 07:38
Генотип: 3a
Откуда: Сибирь
Возраст: 35

Re: Lightman ПВТ-2: RESOF/ДжоноДак - все или ничего! стр. 212

Сообщение: # 2092091Сообщение Надя1
06 июл 2015, 07:51

Virtuose писал(а):Вот и у меня тот же вопрос и поэтому вызвает сомнение, что 1 IU/ml (1 international unit/ml) в одной тест системе не равно 1 IU/ml в другой тест системе. Ведь на то она и была введена международная величина, чтобы унифицировать все результаты, а иначе смысла нет...
Доктор правильно пишет, 1 ме в одной системе не равен 1 ме в другой системе! По хорошему нужно смотреть именно копии. Мне в Спид центре нагрузку выдают уже с пересчетом, в копиях.
Мой дневник
гепС 3а наивная, заражение октябрь 2014 ПВТ MyHep+DaclaHep начало 16.01.16
1д 3,7*10^6 МЕ/мл
2нед <300 копий (<150МЕ/мл)
4 нед. - (15МЕ/мл)
6 нед. - (15МЕ/мл)
9 нед. - (15МЕ/мл)
УВО 13 нед

Аватара пользователя
DZANZERO
,
,
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 11:04
Генотип: 1b
Откуда: ЮГ
Возраст: 42

Re: Lightman ПВТ-2: RESOF/ДжоноДак - все или ничего! стр. 212

Сообщение: # 2092096Сообщение DZANZERO
06 июл 2015, 08:17

Надя1 писал(а):Доктор правильно пишет, 1 ме в одной системе не равен 1 ме в другой системе! По хорошему нужно смотреть именно копии.
Получается и ультра анализ надо искать по другому принципу. Например, в КДЛ 1МЕ=2,5 копии. Соответственно, при заявленных 15 МЕ, чувствительность их теста около 40 копий. В в CMD как считают, знает кто нибудь?
1b, F-0.
Старт: 20.06.15 Соф+Дак 12 недель. С 8 недели Сим.
0: 5,3*10^4
1: 3,5*10^2
7: минус(Инвитро 60)
12,28: минус(КДЛ 15)
35: минус(CMD 10)
11.09.15 Финиш.
УВО 25.

viewtopic.php?f=25&t=61441

Virtuose
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 12 май 2015, 02:08
Возраст: 40

Re: Lightman ПВТ-2: RESOF/ДжоноДак - все или ничего! стр. 212

Сообщение: # 2092097Сообщение Virtuose
06 июл 2015, 08:18

Надя1 писал(а): Доктор правильно пишет, 1 ме в одной системе не равен 1 ме в другой системе! По хорошему нужно смотреть именно копии. Мне в Спид центре нагрузку выдают уже с пересчетом, в копиях.
Вот ответ доктора по поводу копий:

virtuose
Ok, спасибо. Будем изучать. Правильно я понимаю, что тогда и показатель копии на мл не является основополгающим, на который можно со 100% уверенностью полагаться, как на достоверную величину при сравнении результаов на разных тест системах? Проще - 15 копий на мл на одном тесте не всегда равны 15 копиям на другом?

Написал(а) virtuose 06.07.2015 - 02:17

pd
врач, редактор
Нет. И это тоже не верно абсолютно. Может совпадать, но не обязано вообще, при чем еще и нужно учитывать нелинейность для диапазонов.
Но скорее у двух систем примерно одного поколения, конкурирующих между собой на рынке, копии будут скорее ближе или даже очень ближе, чем ME, и МЕ тоже скорее будут стремится к совпадению (тупо будут заявлены одни коэффициенты), однако, класс туда, класс сюда, поколение туда-сюда, и все, начинаются вот истории с березами в полный рост, и сравнивать скорее будет точнее (но не обязательно так) по копиям.
В любом случае, сдаетесь — сдавайтесь в одной лабе на одном аппарате. Сравнивать разное оборудовании и разные лабы — занятие пустое зачастую, можно прибывать в ложной панике или ложном благоденствии запросто.

Написал(а) pd 06.07.2015 - 03:33

Walking on Fire
,
,
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 10:39
Генотип: 1b
Откуда: Москва
Возраст: 45

Re: Lightman ПВТ-2: RESOF/ДжоноДак - все или ничего! стр. 212

Сообщение: # 2092134Сообщение Walking on Fire
06 июл 2015, 09:44

Валерий Колобков писал(а):Вопрос есть-сколько в CMD в Москве стоит ультра 10Ме??? И по какому адресу её лучше сдавать?
1870 руб. Если есть скидочная карта инвитро, бери ее с собой, по ней в cmd дают такую же скидку. Сдавать лучше в центральном офисе: ул. Новогиреевская, д.3а.
Death Note: Егисоф + ДжоноДак

Старт: 89000 МЕ/мл
4 день: 110 МЕ/мл
9 день: МИНУС
18 день: УЛЬТРА (CMD)
16н: Финиш 13.08.2015
УВО 18

Аватара пользователя
Валерий Колобков
....
....
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 10 апр 2015, 08:01
Генотип: 1b
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 48

Re: Lightman ПВТ-2: RESOF/ДжоноДак - все или ничего! стр. 212

Сообщение: # 2092148Сообщение Валерий Колобков
06 июл 2015, 10:36

Walking on Fire писал(а):1870 руб. Если есть скидочная карта инвитро, бери ее с собой, по ней в cmd дают такую же скидку. Сдавать лучше в центральном офисе: ул. Новогиреевская, д.3а.
Спасибо за инфу :]49 , все понял !! А они на электронку высылают???
С1в,Ф4,ГЦР,ВРВП1-2ст.Hepcinat+дакSodac.
ПЦР№0-4.7^10*5(06.06.15)КДЛ
04.07-МИНУС
CMD(27.07)- -
20.11.15-ФИНИШ
УВО- 4 ГОДА !!!
27.09.16-ТРАНСПЛАНТАЦИЯ ПЕЧЕНИ(Склиф)

Virtuose
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 12 май 2015, 02:08
Возраст: 40

Re: Lightman ПВТ-2: RESOF/ДжоноДак - все или ничего! стр. 212

Сообщение: # 2092171Сообщение Virtuose
06 июл 2015, 11:55

DZANZERO писал(а): В в CMD как считают, знает кто нибудь?
Звонил в ЦМД. Оператор сказала, что они такую информацию не предоставляют и не имеют. Заьтем сказал, что это должен знать только лечащий врач....!?)) Позвонил ещё раз - другая женщина-оепратор сказал тоже самое, но посоветовала ещё написать электронный запрос и может врач их ответит...

Навреняка кто-то уже спрашивал и узнавал это 500 раз и мог бы поделиться данной информацией.

Подозреваю, что поскольку чувствительно в 10 МЕ/мл является исключительно российской разработкой, при том, что в мире самый чувствительный прибор Abbott Molecula с 12 МЕ/мл, то видимо эта российская технология и вся информация связанная с ней очень сильно охраняется и поэтгому не может быть раскрыта....)))

Walking on Fire
,
,
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 10:39
Генотип: 1b
Откуда: Москва
Возраст: 45

Re: Lightman ПВТ-2: RESOF/ДжоноДак - все или ничего! стр. 212

Сообщение: # 2092263Сообщение Walking on Fire
06 июл 2015, 17:33

Валерий Колобков писал(а):А они на электронку высылают???
Так у них прям на сайте можно посмотреть по коду заказа. Даже если прошло несколько лет)
Death Note: Егисоф + ДжоноДак

Старт: 89000 МЕ/мл
4 день: 110 МЕ/мл
9 день: МИНУС
18 день: УЛЬТРА (CMD)
16н: Финиш 13.08.2015
УВО 18

Virtuose
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 12 май 2015, 02:08
Возраст: 40

Re: Lightman ПВТ-2: RESOF/ДжоноДак - все или ничего! стр. 212

Сообщение: # 2092266Сообщение Virtuose
06 июл 2015, 17:43

DZANZERO писал(а):В в CMD как считают, знает кто нибудь?
Один Московский светило мне только что сказал по поводу ЦМД дословно следующее: "у CMD своя тест система. Часто коэффициент колеблется от 4-6".

Т.е. если 4, то это теже самые 40 копий/мл, что и у КДЛ при 15 МЕ/мл или все 60, если применять 6.)

Аватара пользователя
DZANZERO
,
,
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 11:04
Генотип: 1b
Откуда: ЮГ
Возраст: 42

Re: Lightman ПВТ-2: RESOF/ДжоноДак - все или ничего! стр. 212

Сообщение: # 2092398Сообщение DZANZERO
06 июл 2015, 22:28

Virtuose писал(а):Т.е. если 4, то это теже самые 40 копий/мл, что и у КДЛ при 15 МЕ/мл или все 60, если применять 6.)
Именно это я и подозревал :]84
1b, F-0.
Старт: 20.06.15 Соф+Дак 12 недель. С 8 недели Сим.
0: 5,3*10^4
1: 3,5*10^2
7: минус(Инвитро 60)
12,28: минус(КДЛ 15)
35: минус(CMD 10)
11.09.15 Финиш.
УВО 25.

viewtopic.php?f=25&t=61441

Аватара пользователя
Йети
...
...
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 18:44
Генотип: 3

Re: Lightman ПВТ-2: RESOF/ДжоноДак - все или ничего! стр. 212

Сообщение: # 2092412Сообщение Йети
06 июл 2015, 22:47

У меня в КДЛ минус на 4 неделе был, а в ЦМД на 5 плюсовало.
F0-1 начало 10.05.15 Егисоф+Джонодак+рибы
Йети живёт тут
старт 1,8 х 10^5 МЕ
Истрия минусов:
Инвитро (60МЕ) 11 дн.(1,5 нед.)
КДЛ (15МЕ) 30 дн. (4,5 нед.)
ЦМД (10МЕ) 45 дн. (6,5 нед.)
Финиш 29.08.15
УВО4 УВО12 УВО24

Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SERG777