Вирусяка изгнан дженериками после возврата на оригиналах! УВО 51!

[Кубик]

немецкий проф разрешил, так что всё под контролем :)

Беги от этого немецкого профа.
Сам включи голову, и подумай.
Я серьезно, не шучу.
У меня с тобой похожее состояние, судя по цифрам, знаю, что говорю.

[linokor]

а кто здесь ластиком поработал? верните мою последнюю мессагу! я полчаса цифры набивал!

Кубик
хорошо

[Alemadasja]

linokor, пардон, разогналась вернула на место ))

О ингибиторах, полиморфизмах, мутациях и резистентности вырезано тут:
viewtopic.php?f=59&t=61712

[Чучундра555]

О ингибиторах, полиморфизмах, мутациях и резистентности вырезано тут:
viewtopic.php?f=59&t=61712

Спасибо

[linokor]

прилетел количественный инвитро за первую неделю.
стартовая нагрузка 1,8х10^5 МЕ/мл (450000 копий/мл)
после 7 дней 2,3х10^2 МЕ/мл (575 копий/мл)
как-то слабо падает
у людей на одной таблетке дака за день результаты схожи

или я загоняюсь и всё более-менее для Ф4?

[Йети]

как-то слабо падает

А ты хотел через 7 дней ультраминус? Хорошо падает, начальная нагрузка не высокая, вот и нет красивых цифр

[Gopal Das]

как-то слабо падает
у людей на одной таблетке дака за день результаты схожи

или я загоняюсь и всё более-менее для Ф4?

ты не забывай, что у тебя рецидив на ингибиторах, может и ф4, а может вирус более приспособленный.
Ждем еще неделю

[Walking on Fire]

или я загоняюсь и всё более-менее для Ф4?

Прекрасный результат для F4

[linokor]

спасибо, успокоили

[Gopal Das]

спасибо, успокоили

блин, я, конечно же, тупой.
вероятно, можно это списать на соф, но не буду

[Кубик]

linokor писал(а):
или я загоняюсь и всё более-менее для Ф4?

Прекрасный результат для F4

Прошу прощения у автора ветки, задам вопрос, раз уж коснулись темы.

Ребзя, а кто с высоты своей учености возьмется мне объяснить, каким образом скорость снижения вирусной нагрузки (а также длительность терапии) зависит от степени фиброза?

Как вирус вообще "знает" о состоянии печени, то есть фиброзе?
Ведь вирус в крови сидит. Его концентрацию в крови определяют, количество на объем в мл.
Почему же тогда действие лекарств соотносят с фиброзом ?

Не могу понять, как скорость выбивания вируса из крови зависит от "растресканности" печени (степени фиброза).

Про циррозников и необходимую для них двойную длительность терапии читал, но с чего так, непонятно.

[Jam]

Ведь вирус в крови сидит.

И в тканях. Главным образом в тканях печени. Считается, что регенерация клеток при фиброзе замедлена. Хотя как на самом деле - фиг знает.

Для меня как раз непонятно что определяет ПЦР по крови. В том смысле что ПЦР считает количество РНК вируса, но не говорит о том какой это вирус - живой или его фрагменты.

Тоже был бы благодарен, если бы кто-нибудь на пальцах рассказал о жизненном цикле вируса. Или ссылку на материал типа "вирусный гепатитС для чайников"

[Лютич]

Не претендую на истину в посл. инстанции. Просто в порядке дискуссии, пока бессонница, напишу свое видение картины мира

Вирус не сидит в крови. Он в ней плывет короткое время, от момента, когда он покинул больную клетку, и до момента, пока не внедрился в здоровую. Там он делится, и новая копия выплывает в поисках пристанища.
Поэтому, чем больше родительского, т.е. сидящего в клетках печени (или других органов) вируса, тем больше их деток в крови. И наоборот. Замкнутый цикл. Часть вирусов дохнет по разным причинам, в том числе из-за работы иммунной системы.

Фиброзная ткань близка по структуре к заместительной, то есть к шраму. Туда затруднен доступ крови с иммунными клетками и с лекарствами. Такие ткани действительно медленно обновляются, а это значит, что они могут обновиться и выпустить вирус, когда терапия и действие лекарств уже закончились.

А вот сколько по времени живет вирус в клетке и сколько у него циклов деления я не знаю. Думаю, что время его жизни в тканях ограничивается временем жизни клеток этой ткани. Чем больше фиброзных клеток, тем больше вирионов нам может прятаться.

Буду рад замечаниям и дополнениям

[Кубик]

Лютич

Красивая и стройная версия!

Лишь одна фраза непонятна - "вирус не сидит в крови"
Почему же мы тогда берем именно анализ крови, а не ткани, чтобы определить количественный анализ и тд ?

[Лютич]

Думаю, потому что анализ крови сделать проще, чем биопсию печени.
Но при этом все отдают себе отчет, что разовый "минус" по результатам анализа крови не означает выздоровления.
Выздоровлением по западным нормам считается минус на 24 неделе после окончания терапии. По нашим нормам вроде до 3 лет после терапии.
Извините, если пишу банальности

[WiNNER]

у людей на одной таблетке дака за день результаты схожи
или я загоняюсь и всё более-менее для Ф4?

Рецидив и Ф4 дают о себе знать. Красивые результаты в основном у наивных с низким фиброзом и высокой нагрузкой.
На 2-3 неделе у тебя должен быть инвитровский минус.

[Lyla]

Лютич
А вот сколько по времени живет вирус в клетке и сколько у него циклов деления я не знаю. Думаю, что время его жизни в тканях ограничивается временем жизни клеток этой ткани. Чем больше фиброзных клеток, тем больше вирионов нам может прятаться.

Читала статью на ту же тему про вич. Почему вич под действием терапии уходит в минус в крови, но не уходит из организма полностью, и после прекращения приема таблеток через какое- то время возвращается. Так вот, если коротко и своими словами, есть клетки, в которых вирус находится неактивном состоянии, не выходит сразу в кровь, и не уничтожается, соответственно, лекарствами. Для вич это незрелые лимфоциты, макрофаги и т.д. Они имеют достаточно большой срок жизни, обнлвляются медленно, в каком то исследовании прозвучал срок аж 60 лет, необходимый для полного уничтожения вируса в организме, при постоянном приеме терапии. Сейчас разрабатывают новые варианты терапии, в которых пытаются простимулировать сначала эти " спящие" клетки, а потом добавлять противовирусные препараты. Это про вич. По гепатиту можно рассуждать аналогично. Только гепс в основном "сидит" в печени, хотя и не только. Поэтому, пока обновится вся ткань, в которой прячется вирус, должно пройти время. Все это на примитивном уровне об'яснения, конечно. Но примерно так.

Кстати, вспомнила сейчас. В мою предыдущую попытку темы мне Степанова назначала Вобэнзим, чтобы, "почистить " печень от фиброзной ткани, чтобы все скорее выводилось (упрощаю, но в целом, так).

[linokor]

могу отметить что ПВТ индисофом и джонодаком переносится намного легче чем оригинальным софосбувиром и симепревиром (олисио).

[WiNNER]

Очень странно, учитывая что от сима и дака ощутимых побочек нет. Индусы разбавили соф?

[linokor]

WiNNER
может я конечно чего забыл за год, но вряд ли
а уж про солнце я молчу :) с детьми на выходных гуляю и не обгораю как при приеме сима, там хватало 30 минут чтобы сгореть =)