Шведский СОФ, Японский ДАК и немецкие РИБЫ!!!! Стартуем!!!

[СынЗять]

Winner
Еще добавить сунвепру, харвони и т.д)))
Полагаю профессору виднее какую назначать терапию. Лечить должен один доктор.

[Lagunkel]

WiNNER, какие из факторов по вашему мнению являются основанием для добавления пегов? Пожалуйста, перечислите. По возможности обоснуйте мнение о том, что "слабоват коктейльчик".

== 07 ноя 2014, 10:36 ==

Лечить должен один доктор.

Даже и на минуту не сомневайтесь!

[некто]

Плюсую за добавление пегов на все 12 недель, если проходит по анализам/противопоказаниям.

Генотип 3 очень коварен и эффективность ингибиторов против него ограниченная.

По поводу "профессору виднее", у меня как у пациента со стажем более 10 лет и перенесенной терапии (у Winner так же и других) это кроме улыбки ничего не вызывает. Ничего им не виднее, они читают те же протоколы и сами не болеют.

Мое авторское мнение, что идеальная терапия выглядит так:

соф+дак+риб на 12 недель.
подключение пегов на 20 недель с 5-й недели терапии.
еженедельный мониторинг клиники, биохимии.
мониторинг билирубина раз в 3 недели.
мониторинг гармонов щитовидки на 4-й неделе пегов.

Важно понимать: получение минуса на ПВТ, даже ультра минуса, даже очень быстро - не дает никаких гарантий. Только прогноз! Это очень часто расслабляет новичков - типа минус получил, а дальше дело в шляпе. Дело не в шляпе. Помните правило: идти с минусом нужно как минимум 2/3 терапии, иначе вероятность рецидива существенно возрастает.

Например: если минус будет достигнут на 6-й неделе (по ультра тесту) - то 12 недель будет недостаточно!

Летать к врачу во франкфурт не стоило в принципе, можно было остаться при машине в принципе.

Извините, что не медом мажу - но не хочу видеть вашу боль при рецидиве - хочу видеть вашу радость и счастье.

Удачи!

[Lagunkel]

Важно понимать: получение минуса на ПВТ, даже ультра минуса, даже очень быстро - не дает никаких гарантий. Только прогноз! Это очень часто расслабляет новичков - типа минус получил, а дальше дело в шляпе. Дело не в шляпе. Помните правило: идти с минусом нужно как минимум 2/3 терапии, иначе вероятность рецидива существенно возрастает.

А вот это напоминание весьма и весьма ценное!
Иллюзии и эйфория на терапии, а также всякие суеверия и зажимание "кулочков" очень вредны!

[некто]

Сын,

Еще добавить сунвепру

И этот вариант, рассмотреть, кстати, было бы разумно - ибо сунверпа это ингибитор другого типа, нежели соф и дак.

[WiNNER]

WiNNER, какие из факторов по вашему мнению являются основанием для добавления пегов? Пожалуйста, перечислите. По возможности обоснуйте мнение о том, что "слабоват коктейльчик".

Клинические испытания схемы дака с софом даже при 24 неделях терапии не дают для 3-генотипа 100% УВО, в отличие от 1b, тем более пациент имеет Ф4.
Назначение 12-недельной схемы не имеет никаких оснований. Доктор идиот.
То что у пациента больше нет денег ни разу не увеличивает шансы на УВО. В Инструкции к даку однозначно прописаны 24 недели для 3-гена с Ф4. Ни о каких 12 неделях и речи быть не может. УВО при такой схеме будет процентов 60-70.

Теперь что такое ультра-минус и почему надо идти 2/3 терапии с минусом.
Допустим начальная нагрузка 1 млн. МЕ.
До границы чувствительности ультратеста в 10МЕ у нас 5 десятичных логарифмов.
Далее:
10 МЕ это ~25 вирусов в 1 мл крови. Пересчитываем это количество на весь объем крови в человеческом организме, и видим что в ведёрке может быть ещё до 100.000 живых вирионов при негативном ультра-ПЦР.
То есть между негативным ультра-ПЦР и 1 вирусе в 5 литрах крови ещё 5 десятичных логарифмов. При этом под ультра-минусом остаются самые стойкие полиморфизмы, на которые плохо действует лекарство. Именно поэтому идти с ультра-минусом нужно минимум 2/3 срока терапии.
Подарить квартиру Гилеаду конечно похвально, но, учитывая высокую вероятность провала это не очень умно, поскольку на вторую попытку подарить уже будет нечего.
Извиняюсь что резко, но лучше услышать правду сейчас, чем потом рвать на ж..пе волосы.

И этот вариант, рассмотреть, кстати, было бы разумно - ибо сунверпа это ингибитор другого типа, нежели соф и дак.

При 3-генотипе асунапревир и симепревир неэффективны.

[Slavian]

По поводу "профессору виднее", у меня как у пациента со стажем более 10 лет и перенесенной терапии (у Winner так же и других) это кроме улыбки ничего не вызывает. Ничего им не виднее, они читают те же протоколы и сами не болеют.

красиво сказал

== 07 ноя 2014, 16:05 ==

Плюсую за добавление пегов на все 12 недель, если проходит по анализам/противопоказаниям. Генотип 3 очень коварен и эффективность ингибиторов против него ограниченная.

солидарен. здесь нужна квадро с пегом. ИМХО. ингибиторы вещь кончено сильная но убирать имунные возможности организма (с пегом) - в трудных случаях Ф4 - думаю не стоит.
напомню что гепатит Б - на сегодняшний момент может подавить полностью только имунитет. как и многие другие вирусы.

[Strelka]

Сын
Ваш отец вырастил достойных сыновей. Пусть ваши невероятные усилия увенчаются полным успехом!!!
А к советам cir.ool, WiNNER и Slavian стоит прислушаться! Ведь это правда - врачи лечат по схемам. А какой будет результат - ?

[Elenka_77]

Я не очень поняла, к чему эти все советы, какие-то они...без позитива. У меня на каждый пункт советов есть аргументированные возражения, писать лень много но основное-пеги не добавлены, как я вспоминаю, по причине противопоказаний, у человека полно других болезней...к чему? Здоровые и молодые зачастую стонут. Кроме того, если говорить о процентах УВО-кто-нить знает, какой он на пегах плюс рибы? При 3 гене и циррозе? Гораздо меньше пресловутых 60-70 проц на софе и даке. Я как врач скажу вам- это Большой Процент! Это реально много, когда речь идет о плохо излечиваемом заболевании. И это небольшая выборка, фактически пролеченных реальных пациентов без КИ еще крайне мало,вот когда появится реальная статистика можно будет что-то говорить.Потому я желаю пациенту однозначного выздоровления, схема на сегодняшний день сильнейшая и новейшая! Все будет отлично!

[Lagunkel]

И это небольшая выборка, фактически пролеченных реальных пациентов без КИ еще крайне мало,вот когда появится реальная статистика можно будет что-то говорить.Потому я желаю пациенту однозначного выздоровления, схема на сегодняшний день сильнейшая и новейшая! Все будет отлично!

Солидарна с вами на 100 процентов!
Думаю, что если спросить мнение местных знатоков по моей актуальной схеме, то можно будет тут же бросить лечение как безнадёжно слабое. Сомнения в эффективности терапии Соф+рибы уже выражались.

== 07 ноя 2014, 14:52 ==

WiNNER, спасибо за комментарий.

[sany]

winner нармуль!!!

[Lagunkel]

к советам ... стоит прислушаться!

Если ко всем советам прислушиваться, да ещё и следовать им, то убить гепС вполне реально - заодно с пациентом.
(Нашего Вечного в расчёт не брать, он - исключительнейшее исключение из правил!)

[некто]

Кроме того, если говорить о процентах УВО-кто-нить знает, какой он на пегах плюс рибы? При 3 гене и циррозе? Гораздо меньше пресловутых 60-70 проц на софе и даке. Я как врач скажу вам- это Большой Процент!

Какой-то странный комментарий. Речь же не идет о замене терапии на пеги, речь идет о добавлении их к ингибиторам.

Вирус представлен широким спектров полиморфизмов/мутаций. Часть быстро убирается одним, часть бытро убирается другим, какие-то убираются медленее, а какие-то мутации могут вообще не браться ни софом ни даком - и что тогда?

Чем больше препаратов, тем больше охват, но и цена и побочек. Тут конечно голова нужна на плечах.

[Chuvak]

Да про стоимость дака ничего, я на такой же терапии ,8 день побочки есть и не кислые, как вы пьете препараты по времени ,какой когда вместе все сразу или по отдельности,что вам рекомендовали

[Strelka]

Если ко всем советам прислушиваться, да ещё и следовать им,

Прислушиваться к советам - это не значит бездумно следовать им. Тем более, когда человек имеет серьезные противопоказания к ряду препаратов.

[Kosmos70]

WiNNER
присоединяюсь к данному мнению

[Elenka_77]

странно,что мой комментарий кажется странным думаю,вы знаете как работает интерферон-это неспецифическое воздействие на вирус и используют его для лечения многих болезней.что касается ингибиторов-это препараты специально разработанные именно против вируса гепатита.по законам медицины такое лечение априори эффективнее. я всего лишь имела в виду,что бессмысленно добавлять не специфически и препарат с дикими по очками к данной схеме. нужно рассуждать здраво и желание убить вирус с первых выстрелов не должно затмить конечную цель выздоровление больного.надеюсь,я понятно излагаю.и мне кажется,не очень этично называть профессора идиотом. я верю,что данная схема сильна и без пега,вот я о чем.и хочется поддержать пациента и родственников.в любом случае,такое лечение однозначно значительно лучше,чем отсутствие оного.

[WiNNER]

Думаю, что если спросить мнение местных знатоков по моей актуальной схеме, то можно будет тут же бросить лечение как безнадёжно слабое. Сомнения в эффективности терапии Соф+рибы уже выражались.

При Ф4 дело не только в силе схемы, но и в её продолжительности.

== Пт 07 ноя, 2014 17:57 ==

не очень этично называть профессора идиотом.

Вы где-то ещё встречали такую схему лечения? Чем он руководствовался? По какой инструкции она назначена?
Это подобно тому, что при 1 генотипе назначить интерфероны на полгода, потому что у пациента не хватает денег на полный курс.

[July75]

Сын
Спасибо за подробное описание всего процесса, много полезного.
Я не большой знаток, хотя постоянно читаю про ингибиторы, но я никогда не дружила с химией. Мне кажется (это сугубо моё личное мнение), что советы слушать надо, но решать будете только ВЫ с Вашими близкими. Если у Вас есть доверие к врачу, слушайте его. Наши форумчане в основном дают советы (из лучших побуждений конечно), базируясь на своем личном опыте, а он у всех разный, также как организм и много других прочих моментов, по которым доктор назначает то или иное лечение.

WiNNER
Я также считаю, что называть профессора идиотом - это по меньшей мере не красиво.

[WiNNER]

Я также считаю, что называть профессора идиотом - это по меньшей мере не красиво.

Когда лечение оплачивает страховая, то подобные ошибки простительны, поскольку теоретически у пациента количество попыток не ограничено. Но когда ставится на кон всё что есть, и второй попытки не будет, то должен быть совсем другой подход. Здесь ошибка недопустима.