Шведский СОФ, Японский ДАК и немецкие РИБЫ!!!! Стартуем!!!
Модераторы: VeraVEK, Vitek, Werwert, Модераторы
Re: Шведский СОФ, Японский ДАК и немецкие РИБЫ!!!! Стартуем!
Winner
Еще добавить сунвепру, харвони и т.д)))
Полагаю профессору виднее какую назначать терапию. Лечить должен один доктор.
Еще добавить сунвепру, харвони и т.д)))
Полагаю профессору виднее какую назначать терапию. Лечить должен один доктор.
ПВТ любимой Тещеньки, СофДак 12 недель геп 3а
Старт 27.05.19
Финиш 18.08.19
Вирус "не обнаружен"
Старт 27.05.19
Финиш 18.08.19
Вирус "не обнаружен"
Re: Шведский СОФ, Японский ДАК и немецкие РИБЫ!!!! Стартуем!
WiNNER, какие из факторов по вашему мнению являются основанием для добавления пегов? Пожалуйста, перечислите. По возможности обоснуйте мнение о том, что "слабоват коктейльчик".
== 07 ноя 2014, 10:36 ==
== 07 ноя 2014, 10:36 ==
Даже и на минуту не сомневайтесь!Сын писал(а):Лечить должен один доктор.
ГепС,3а
F4
25,4кПа
1-яПВТмай 13г.
Пегасис180,риб800
Фин.04.14
07.2014 возврат
2-я ПВТ-10.14Совальди+риб
Фин.08.04.15
УВО 7лет
3,5 кПа, F0-1
viewtopic.php?f=25&t=55656
F4
25,4кПа
1-яПВТмай 13г.
Пегасис180,риб800
Фин.04.14
07.2014 возврат
2-я ПВТ-10.14Совальди+риб
Фин.08.04.15
УВО 7лет
3,5 кПа, F0-1
viewtopic.php?f=25&t=55656
Re: Шведский СОФ, Японский ДАК и немецкие РИБЫ!!!! Стартуем!
Плюсую за добавление пегов на все 12 недель, если проходит по анализам/противопоказаниям.
Генотип 3 очень коварен и эффективность ингибиторов против него ограниченная.
По поводу "профессору виднее", у меня как у пациента со стажем более 10 лет и перенесенной терапии (у Winner так же и других) это кроме улыбки ничего не вызывает. Ничего им не виднее, они читают те же протоколы и сами не болеют.
Мое авторское мнение, что идеальная терапия выглядит так:
соф+дак+риб на 12 недель.
подключение пегов на 20 недель с 5-й недели терапии.
еженедельный мониторинг клиники, биохимии.
мониторинг билирубина раз в 3 недели.
мониторинг гармонов щитовидки на 4-й неделе пегов.
Важно понимать: получение минуса на ПВТ, даже ультра минуса, даже очень быстро - не дает никаких гарантий. Только прогноз! Это очень часто расслабляет новичков - типа минус получил, а дальше дело в шляпе. Дело не в шляпе. Помните правило: идти с минусом нужно как минимум 2/3 терапии, иначе вероятность рецидива существенно возрастает.
Например: если минус будет достигнут на 6-й неделе (по ультра тесту) - то 12 недель будет недостаточно!
Летать к врачу во франкфурт не стоило в принципе, можно было остаться при машине в принципе.
Извините, что не медом мажу - но не хочу видеть вашу боль при рецидиве - хочу видеть вашу радость и счастье.
Удачи!
Генотип 3 очень коварен и эффективность ингибиторов против него ограниченная.
По поводу "профессору виднее", у меня как у пациента со стажем более 10 лет и перенесенной терапии (у Winner так же и других) это кроме улыбки ничего не вызывает. Ничего им не виднее, они читают те же протоколы и сами не болеют.
Мое авторское мнение, что идеальная терапия выглядит так:
соф+дак+риб на 12 недель.
подключение пегов на 20 недель с 5-й недели терапии.
еженедельный мониторинг клиники, биохимии.
мониторинг билирубина раз в 3 недели.
мониторинг гармонов щитовидки на 4-й неделе пегов.
Важно понимать: получение минуса на ПВТ, даже ультра минуса, даже очень быстро - не дает никаких гарантий. Только прогноз! Это очень часто расслабляет новичков - типа минус получил, а дальше дело в шляпе. Дело не в шляпе. Помните правило: идти с минусом нужно как минимум 2/3 терапии, иначе вероятность рецидива существенно возрастает.
Например: если минус будет достигнут на 6-й неделе (по ультра тесту) - то 12 недель будет недостаточно!
Летать к врачу во франкфурт не стоило в принципе, можно было остаться при машине в принципе.
Извините, что не медом мажу - но не хочу видеть вашу боль при рецидиве - хочу видеть вашу радость и счастье.
Удачи!
Re: Шведский СОФ, Японский ДАК и немецкие РИБЫ!!!! Стартуем!
А вот это напоминание весьма и весьма ценное!cir.ool писал(а):Важно понимать: получение минуса на ПВТ, даже ультра минуса, даже очень быстро - не дает никаких гарантий. Только прогноз! Это очень часто расслабляет новичков - типа минус получил, а дальше дело в шляпе. Дело не в шляпе. Помните правило: идти с минусом нужно как минимум 2/3 терапии, иначе вероятность рецидива существенно возрастает.
Иллюзии и эйфория на терапии, а также всякие суеверия и зажимание "кулочков" очень вредны!
ГепС,3а
F4
25,4кПа
1-яПВТмай 13г.
Пегасис180,риб800
Фин.04.14
07.2014 возврат
2-я ПВТ-10.14Совальди+риб
Фин.08.04.15
УВО 7лет
3,5 кПа, F0-1
viewtopic.php?f=25&t=55656
F4
25,4кПа
1-яПВТмай 13г.
Пегасис180,риб800
Фин.04.14
07.2014 возврат
2-я ПВТ-10.14Совальди+риб
Фин.08.04.15
УВО 7лет
3,5 кПа, F0-1
viewtopic.php?f=25&t=55656
Re: Шведский СОФ, Японский ДАК и немецкие РИБЫ!!!! Стартуем!
Сын,
И этот вариант, рассмотреть, кстати, было бы разумно - ибо сунверпа это ингибитор другого типа, нежели соф и дак.Еще добавить сунвепру
- WiNNER
- ...
- Сообщения: 3514
- Зарегистрирован: 29 июл 2003, 16:27
- Генотип: Был 1b
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Шведский СОФ, Японский ДАК и немецкие РИБЫ!!!! Стартуем!
Клинические испытания схемы дака с софом даже при 24 неделях терапии не дают для 3-генотипа 100% УВО, в отличие от 1b, тем более пациент имеет Ф4.Lagunkel писал(а):WiNNER, какие из факторов по вашему мнению являются основанием для добавления пегов? Пожалуйста, перечислите. По возможности обоснуйте мнение о том, что "слабоват коктейльчик".
Назначение 12-недельной схемы не имеет никаких оснований. Доктор идиот.
То что у пациента больше нет денег ни разу не увеличивает шансы на УВО. В Инструкции к даку однозначно прописаны 24 недели для 3-гена с Ф4. Ни о каких 12 неделях и речи быть не может. УВО при такой схеме будет процентов 60-70.
Теперь что такое ультра-минус и почему надо идти 2/3 терапии с минусом.
Допустим начальная нагрузка 1 млн. МЕ.
До границы чувствительности ультратеста в 10МЕ у нас 5 десятичных логарифмов.
Далее:
10 МЕ это ~25 вирусов в 1 мл крови. Пересчитываем это количество на весь объем крови в человеческом организме, и видим что в ведёрке может быть ещё до 100.000 живых вирионов при негативном ультра-ПЦР.
То есть между негативным ультра-ПЦР и 1 вирусе в 5 литрах крови ещё 5 десятичных логарифмов. При этом под ультра-минусом остаются самые стойкие полиморфизмы, на которые плохо действует лекарство. Именно поэтому идти с ультра-минусом нужно минимум 2/3 срока терапии.
Подарить квартиру Гилеаду конечно похвально, но, учитывая высокую вероятность провала это не очень умно, поскольку на вторую попытку подарить уже будет нечего.
Извиняюсь что резко, но лучше услышать правду сейчас, чем потом рвать на ж..пе волосы.
При 3-генотипе асунапревир и симепревир неэффективны.cir.ool писал(а):И этот вариант, рассмотреть, кстати, было бы разумно - ибо сунверпа это ингибитор другого типа, нежели соф и дак.
2003 обнаружены HCV + HBV (острый?), терапия короткими 5 млн.МЕ в сутки, частичный ответ.
2005 2-я терапия. Переменный успех, прорыв.
2014. IL28b CT/TG, F-3 (10.1 кПа). Терапия №3 ингибиторами. УВО с 01.2015.
2005 2-я терапия. Переменный успех, прорыв.
2014. IL28b CT/TG, F-3 (10.1 кПа). Терапия №3 ингибиторами. УВО с 01.2015.
- Slavian
- .
- Сообщения: 1069
- Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:01
- Генотип: 1a
- Откуда: Москва
- Возраст: 44
Re: Шведский СОФ, Японский ДАК и немецкие РИБЫ!!!! Стартуем!
красиво сказалcir.ool писал(а):По поводу "профессору виднее", у меня как у пациента со стажем более 10 лет и перенесенной терапии (у Winner так же и других) это кроме улыбки ничего не вызывает. Ничего им не виднее, они читают те же протоколы и сами не болеют.
== 07 ноя 2014, 16:05 ==
солидарен. здесь нужна квадро с пегом. ИМХО. ингибиторы вещь кончено сильная но убирать имунные возможности организма (с пегом) - в трудных случаях Ф4 - думаю не стоит.cir.ool писал(а):Плюсую за добавление пегов на все 12 недель, если проходит по анализам/противопоказаниям. Генотип 3 очень коварен и эффективность ингибиторов против него ограниченная.
напомню что гепатит Б - на сегодняшний момент может подавить полностью только имунитет. как и многие другие вирусы.
сс\тт
Нагр. 5.6^10(3)
SOF+pegasys180+rebetol1200
10 дн. (-) ("кач." 50МЕ)
28 дн. (-) ("кач." 60МЕ)
56 дн. (-) <12 МЕ
84 дн. (-) <12 МЕ
stop Т.Т.Т.
Нагр. 5.6^10(3)
SOF+pegasys180+rebetol1200
10 дн. (-) ("кач." 50МЕ)
28 дн. (-) ("кач." 60МЕ)
56 дн. (-) <12 МЕ
84 дн. (-) <12 МЕ
stop Т.Т.Т.
- Strelka
- ..
- Сообщения: 2980
- Зарегистрирован: 17 сен 2014, 19:31
- Генотип: 1b
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 62
Re: Шведский СОФ, Японский ДАК и немецкие РИБЫ!!!! Стартуем!
Сын
Ваш отец вырастил достойных сыновей. Пусть ваши невероятные усилия увенчаются полным успехом!!!
А к советам cir.ool, WiNNER и Slavian стоит прислушаться! Ведь это правда - врачи лечат по схемам. А какой будет результат - ?
Ваш отец вырастил достойных сыновей. Пусть ваши невероятные усилия увенчаются полным успехом!!!
А к советам cir.ool, WiNNER и Slavian стоит прислушаться! Ведь это правда - врачи лечат по схемам. А какой будет результат - ?
Re: Шведский СОФ, Японский ДАК и немецкие РИБЫ!!!! Стартуем!
Я не очень поняла, к чему эти все советы, какие-то они...без позитива. У меня на каждый пункт советов есть аргументированные возражения, писать лень много но основное-пеги не добавлены, как я вспоминаю, по причине противопоказаний, у человека полно других болезней...к чему? Здоровые и молодые зачастую стонут. Кроме того, если говорить о процентах УВО-кто-нить знает, какой он на пегах плюс рибы? При 3 гене и циррозе? Гораздо меньше пресловутых 60-70 проц на софе и даке. Я как врач скажу вам- это Большой Процент! Это реально много, когда речь идет о плохо излечиваемом заболевании. И это небольшая выборка, фактически пролеченных реальных пациентов без КИ еще крайне мало,вот когда появится реальная статистика можно будет что-то говорить.Потому я желаю пациенту однозначного выздоровления, схема на сегодняшний день сильнейшая и новейшая! Все будет отлично!
Если бы одни люди умирали, а другие нет - умирать было б крайне досадно...
Муж: 3ген,Ф4,соф+дак оригиналы,10 д-минус,28 д-ультраминус ИНВИТРО,6 нед-ультраминус CMD;24 нед-ФИНИШ! УВО 45!!!
Вы все очень клевые!!!
Моя тема
Муж: 3ген,Ф4,соф+дак оригиналы,10 д-минус,28 д-ультраминус ИНВИТРО,6 нед-ультраминус CMD;24 нед-ФИНИШ! УВО 45!!!
Вы все очень клевые!!!
Моя тема
Re: Шведский СОФ, Японский ДАК и немецкие РИБЫ!!!! Стартуем!
Солидарна с вами на 100 процентов!Elenka_77 писал(а):И это небольшая выборка, фактически пролеченных реальных пациентов без КИ еще крайне мало,вот когда появится реальная статистика можно будет что-то говорить.Потому я желаю пациенту однозначного выздоровления, схема на сегодняшний день сильнейшая и новейшая! Все будет отлично!
Думаю, что если спросить мнение местных знатоков по моей актуальной схеме, то можно будет тут же бросить лечение как безнадёжно слабое. Сомнения в эффективности терапии Соф+рибы уже выражались.
== 07 ноя 2014, 14:52 ==
WiNNER, спасибо за комментарий.
ГепС,3а
F4
25,4кПа
1-яПВТмай 13г.
Пегасис180,риб800
Фин.04.14
07.2014 возврат
2-я ПВТ-10.14Совальди+риб
Фин.08.04.15
УВО 7лет
3,5 кПа, F0-1
viewtopic.php?f=25&t=55656
F4
25,4кПа
1-яПВТмай 13г.
Пегасис180,риб800
Фин.04.14
07.2014 возврат
2-я ПВТ-10.14Совальди+риб
Фин.08.04.15
УВО 7лет
3,5 кПа, F0-1
viewtopic.php?f=25&t=55656
- sany
- ,
- Сообщения: 265
- Зарегистрирован: 07 апр 2014, 18:29
- Генотип: 1b
- Откуда: планета КА-ПЭКС
- Возраст: 43
Re: Шведский СОФ, Японский ДАК и немецкие РИБЫ!!!! Стартуем!
winner нармуль!!!
УВО 16 мес.
Берегите себя.
Берегите себя.
Re: Шведский СОФ, Японский ДАК и немецкие РИБЫ!!!! Стартуем!
Если ко всем советам прислушиваться, да ещё и следовать им, то убить гепС вполне реально - заодно с пациентом.Strelka писал(а):к советам ... стоит прислушаться!
(Нашего Вечного в расчёт не брать, он - исключительнейшее исключение из правил!)
ГепС,3а
F4
25,4кПа
1-яПВТмай 13г.
Пегасис180,риб800
Фин.04.14
07.2014 возврат
2-я ПВТ-10.14Совальди+риб
Фин.08.04.15
УВО 7лет
3,5 кПа, F0-1
viewtopic.php?f=25&t=55656
F4
25,4кПа
1-яПВТмай 13г.
Пегасис180,риб800
Фин.04.14
07.2014 возврат
2-я ПВТ-10.14Совальди+риб
Фин.08.04.15
УВО 7лет
3,5 кПа, F0-1
viewtopic.php?f=25&t=55656
Re: Шведский СОФ, Японский ДАК и немецкие РИБЫ!!!! Стартуем!
Какой-то странный комментарий. Речь же не идет о замене терапии на пеги, речь идет о добавлении их к ингибиторам.Кроме того, если говорить о процентах УВО-кто-нить знает, какой он на пегах плюс рибы? При 3 гене и циррозе? Гораздо меньше пресловутых 60-70 проц на софе и даке. Я как врач скажу вам- это Большой Процент!
Вирус представлен широким спектров полиморфизмов/мутаций. Часть быстро убирается одним, часть бытро убирается другим, какие-то убираются медленее, а какие-то мутации могут вообще не браться ни софом ни даком - и что тогда?
Чем больше препаратов, тем больше охват, но и цена и побочек. Тут конечно голова нужна на плечах.
Re: Шведский СОФ, Японский ДАК и немецкие РИБЫ!!!! Стартуем!
Да про стоимость дака ничего, я на такой же терапии ,8 день побочки есть и не кислые, как вы пьете препараты по времени ,какой когда вместе все сразу или по отдельности,что вам рекомендовали
- Strelka
- ..
- Сообщения: 2980
- Зарегистрирован: 17 сен 2014, 19:31
- Генотип: 1b
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 62
Re: Шведский СОФ, Японский ДАК и немецкие РИБЫ!!!! Стартуем!
Прислушиваться к советам - это не значит бездумно следовать им. Тем более, когда человек имеет серьезные противопоказания к ряду препаратов.Lagunkel писал(а):Если ко всем советам прислушиваться, да ещё и следовать им,
- Kosmos70
- ,
- Сообщения: 753
- Зарегистрирован: 20 янв 2014, 16:01
- Генотип: 1b
- Откуда: Siberia
- Возраст: 54
Re: Шведский СОФ, Японский ДАК и немецкие РИБЫ!!!! Стартуем!
WiNNER
присоединяюсь к данному мнению
присоединяюсь к данному мнению
1b, (около 19 лет), IL 28 b T/T, G/G, ПВТ 2007 пеги+риб 5 месяцев-неответ,биопсия 2008 F2-3,апрель 2015 фиброскан 7,8 кРа, август 2015 5,9 кРа
1.09.2015 старт на ингах
21.12.2015 финиш.Фиброскан 4,8 kPa(F0)
30.06.2016 УВО 24
1.09.2015 старт на ингах
21.12.2015 финиш.Фиброскан 4,8 kPa(F0)
30.06.2016 УВО 24
Re: Шведский СОФ, Японский ДАК и немецкие РИБЫ!!!! Стартуем!
странно,что мой комментарий кажется странным думаю,вы знаете как работает интерферон-это неспецифическое воздействие на вирус и используют его для лечения многих болезней.что касается ингибиторов-это препараты специально разработанные именно против вируса гепатита.по законам медицины такое лечение априори эффективнее. я всего лишь имела в виду,что бессмысленно добавлять не специфически и препарат с дикими по очками к данной схеме. нужно рассуждать здраво и желание убить вирус с первых выстрелов не должно затмить конечную цель выздоровление больного.надеюсь,я понятно излагаю.и мне кажется,не очень этично называть профессора идиотом. я верю,что данная схема сильна и без пега,вот я о чем.и хочется поддержать пациента и родственников.в любом случае,такое лечение однозначно значительно лучше,чем отсутствие оного.
Если бы одни люди умирали, а другие нет - умирать было б крайне досадно...
Муж: 3ген,Ф4,соф+дак оригиналы,10 д-минус,28 д-ультраминус ИНВИТРО,6 нед-ультраминус CMD;24 нед-ФИНИШ! УВО 45!!!
Вы все очень клевые!!!
Моя тема
Муж: 3ген,Ф4,соф+дак оригиналы,10 д-минус,28 д-ультраминус ИНВИТРО,6 нед-ультраминус CMD;24 нед-ФИНИШ! УВО 45!!!
Вы все очень клевые!!!
Моя тема
- WiNNER
- ...
- Сообщения: 3514
- Зарегистрирован: 29 июл 2003, 16:27
- Генотип: Был 1b
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Шведский СОФ, Японский ДАК и немецкие РИБЫ!!!! Стартуем!
При Ф4 дело не только в силе схемы, но и в её продолжительности.Lagunkel писал(а):Думаю, что если спросить мнение местных знатоков по моей актуальной схеме, то можно будет тут же бросить лечение как безнадёжно слабое. Сомнения в эффективности терапии Соф+рибы уже выражались.
== Пт 07 ноя, 2014 17:57 ==
Вы где-то ещё встречали такую схему лечения? Чем он руководствовался? По какой инструкции она назначена?Elenka_77 писал(а):не очень этично называть профессора идиотом.
Это подобно тому, что при 1 генотипе назначить интерфероны на полгода, потому что у пациента не хватает денег на полный курс.
2003 обнаружены HCV + HBV (острый?), терапия короткими 5 млн.МЕ в сутки, частичный ответ.
2005 2-я терапия. Переменный успех, прорыв.
2014. IL28b CT/TG, F-3 (10.1 кПа). Терапия №3 ингибиторами. УВО с 01.2015.
2005 2-я терапия. Переменный успех, прорыв.
2014. IL28b CT/TG, F-3 (10.1 кПа). Терапия №3 ингибиторами. УВО с 01.2015.
- July75
- .
- Сообщения: 1844
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 15:43
- Генотип: 1b
- Откуда: Калининград
- Возраст: 48
Re: Шведский СОФ, Японский ДАК и немецкие РИБЫ!!!! Стартуем!
Сын
Спасибо за подробное описание всего процесса, много полезного.
Я не большой знаток, хотя постоянно читаю про ингибиторы, но я никогда не дружила с химией. Мне кажется (это сугубо моё личное мнение), что советы слушать надо, но решать будете только ВЫ с Вашими близкими. Если у Вас есть доверие к врачу, слушайте его. Наши форумчане в основном дают советы (из лучших побуждений конечно), базируясь на своем личном опыте, а он у всех разный, также как организм и много других прочих моментов, по которым доктор назначает то или иное лечение.
WiNNER
Я также считаю, что называть профессора идиотом - это по меньшей мере не красиво.
Спасибо за подробное описание всего процесса, много полезного.
Я не большой знаток, хотя постоянно читаю про ингибиторы, но я никогда не дружила с химией. Мне кажется (это сугубо моё личное мнение), что советы слушать надо, но решать будете только ВЫ с Вашими близкими. Если у Вас есть доверие к врачу, слушайте его. Наши форумчане в основном дают советы (из лучших побуждений конечно), базируясь на своем личном опыте, а он у всех разный, также как организм и много других прочих моментов, по которым доктор назначает то или иное лечение.
WiNNER
Я также считаю, что называть профессора идиотом - это по меньшей мере не красиво.
1 в, F4, Цирроз
1 ПВТ - неответ
2 ПВТ с телапревиром - прорыв
3 ПВТ Дак+Асун - прорыв на 10-ой неделе
4 ПВТ Дак+асун +егософ + рибы - возврат
5 ПВТ Пегасис+рибы+софосбувир + 1 мес. олисио - УВО 24!!!
1 ПВТ - неответ
2 ПВТ с телапревиром - прорыв
3 ПВТ Дак+Асун - прорыв на 10-ой неделе
4 ПВТ Дак+асун +егософ + рибы - возврат
5 ПВТ Пегасис+рибы+софосбувир + 1 мес. олисио - УВО 24!!!
- WiNNER
- ...
- Сообщения: 3514
- Зарегистрирован: 29 июл 2003, 16:27
- Генотип: Был 1b
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Шведский СОФ, Японский ДАК и немецкие РИБЫ!!!! Стартуем!
Когда лечение оплачивает страховая, то подобные ошибки простительны, поскольку теоретически у пациента количество попыток не ограничено. Но когда ставится на кон всё что есть, и второй попытки не будет, то должен быть совсем другой подход. Здесь ошибка недопустима.July75 писал(а):Я также считаю, что называть профессора идиотом - это по меньшей мере не красиво.
2003 обнаружены HCV + HBV (острый?), терапия короткими 5 млн.МЕ в сутки, частичный ответ.
2005 2-я терапия. Переменный успех, прорыв.
2014. IL28b CT/TG, F-3 (10.1 кПа). Терапия №3 ингибиторами. УВО с 01.2015.
2005 2-я терапия. Переменный успех, прорыв.
2014. IL28b CT/TG, F-3 (10.1 кПа). Терапия №3 ингибиторами. УВО с 01.2015.