Где сдать "ультру" в вашем городе - обсуждаем!

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: baranka, Tatjana, Модераторы

Аватара пользователя
эхо
,
,
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 17:58
Возраст: 1

Re: Где сдать "ультру" в вашем городе - обсуждаем!

Сообщение: # 2225118Сообщение эхо
24 мар 2016, 16:38

LoGo писал(а):КДЛ 15МЕ обещают
Обещать можно всё что угодно. Пусть покажут бумагу с печатью, что у них такое чудо есть.
3D терапия"САД"( СОФ+АСУН+ДАК ) без рибавирина, обалденная, беспабочная, 12-ти недельная

Хвост
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 21:56
Возраст: 50

Re: Где сдать "ультру" в вашем городе - обсуждаем!

Сообщение: # 2226048Сообщение Хвост
25 мар 2016, 23:03

Как понять какая тут чувствительность в переводе в общепонятное?
----------
Обнаружение HCV RNA – маркер инфицирования гепатитом С. RNA вируса гепатита С может быть обнаружена в сыворотке крови или в биоптате печени с помощью ПЦР (качественное и количественное определение). Специфичность определения 98%. Чувствительность определения не менее 80 вирусных частиц в 5 мкл пробы.
----------

почему 5 мкл?

Серджо
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 17:39
Генотип: 1b
Откуда: СПб
Возраст: 42

Re: Где сдать "ультру" в вашем городе - обсуждаем!

Сообщение: # 2236449Сообщение Серджо
18 апр 2016, 09:14

Только звонил в КДЦ Боткина http://www.viruscenter.ru/analyz/analyz ... se-terapii, временно ультру 10 МЕ не делаяют, спросил когда, говорят в конце месяца звоните(
1b, F(1) наивный
с 9.03. 2016 Ledifos
4 недели "-" (100 ме)
8 недель "+" (10 ме)
9 недель "-" (60 ме)

lisica78
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 20:14
Генотип: 3
Возраст: 38

Re: Где сдать "ультру" в вашем городе - обсуждаем!

Сообщение: # 2237149Сообщение lisica78
19 апр 2016, 20:49

Звонила сегодня в боткинскую поликлинику ультра 10 ме есть сказали у них! Стоимость 1120 , завтра еду с проверкой , по результату отпишусь!

== 19 апр 2016, 22:52 ==

Звонила сегодня в боткинскую поликлинику ультра 10 ме есть сказали у них! Стоимость 1120 , завтра еду с проверкой , по результату отпишусь!
Наша терапия окончена! У мужа УВО 27! У меня УВО 26!
viewtopic.php?f=25&t=64247&start=60

Аватара пользователя
STASON
,
,
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 07:56
Генотип: 2
Откуда: Столица автопрома
Возраст: 30

Re: Где сдать "ультру" в вашем городе - обсуждаем!

Сообщение: # 2237278Сообщение STASON
20 апр 2016, 08:26

вы зайдите на синий форум и почитайте про ультру так называемую :-) вот от туда немного инфы
Пришёл ответ ИНВИТРО на мои запросы относительно тест-наборов, которые они используют. Публикую всю переписку для полноты картины, и затем краткое резюме с итоговыми выводами.

Vurtuose:
Здравствуйте, уважаемая Лаборатория!
В процессе подготовки к антивирусной терапии у меня возникло несколько дополнительных вопросов. С Вашего позволения.
Правильно я понимаю, что оба теста №324 и №350СВ выполняются с использованием одной и то же тест-системы в части количественного определения РНК вируса гепатита С и данная система называется «ОТ-ГЕПАТОГЕН-С КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ, ДНК-Технология, пр-во Россия»?
Данный вывод я сделал из следующих вопросов-комментариев, которые опубликованы на Вашем сайте по следующим ссылкам:
http://www.3630363.ru/?p=344502
http://www.3630363.ru/?p=343733
Также, не могли бы Вы, пожалуйста, подтвердить, какой именно коэффициент Вы используете для пересчета кол-ва копий в МЕ для данного теста?
На сайте производителя данного теста (ДНК-Технология) в инструкции сказано, что аналитическая чувствительность теста составляет 200 копий/мл, а линейный диапазон чувствительности для данного количественного теста составляет 7,5 × 10^2 – 1,0 × 10^8 копий/мл. Т.е. от 750 до 100 000 000 копий / мл. ДНК-Технология выпускает только один количественный тест. Об этом так же сказано на сайте Компании.
Вот здесь можно ознакомиться с инструкцией к данному тесту, которая опубликована на сайте производителя.
http://www.dna-technology.ru/files/imag ... .09.11.pdf
Если Вы посмотрите на стр. 6, то увидите, что «Линейный диапазон концентраций РНК HCV, определяемых детектирующим амплификатором, составляет 7,5 × 10^2 – 1,0 × 10^8 копий/мл образца, отклонение от линейности не превышает 7%».
В описаниях к обоим тестам (№324 и №350СВ) у Вас на сайте сказано, что «Для предоставления вирусной нагрузки в копиях РНК ВГС на мл следует применять соотношение 1 МЕ = 2,5 копии РНК ВГС». Также там сказано, что «Чувствительность определения - 60 МЕ/мл, Линейный диапазон: 10^2 - 1х10^8 МЕ/мл».
Таким образом, чтобы перевести линейный диапазон, указанный в инструкции к данному тесту в международные единицы Вы должны перевести 750 копий (нижняя граница линейного диапазона, который указан в инструкции к тесту) в МЕ, поделив 750 на 2,5 и должны при этом получить чувствительность теста равную 300 МЕ/мл (750 / 2,5 = 300). Каким образом у Вас получается, что нижняя граница равна 10^2 или 100 МЕ/мл, а не как заявлено в инструкции к тесту – 750 копий / мл или 300 МЕ / мл, если использовать коэффициент 1 МЕ = 2,5 копии РНК ВГС.
Так же, объясните, пожалуйста, каким образом у Вас получается, что «Чувствительность определения - 60 МЕ/мл», если указанная аналитическая чувствительность данного теста по инструкции составляет 200 копий/мл? Если опять же перевести 200 копий/мл в МЕ/мл используя коэффициент 2,5, то получим 80 МЕ/мл (200 / 2,5 = 80), а не 60 МЕ/мл, как указано у Вас в описании тестов №324 и 350СВ. Просьба пояснить, чем вызваны данные несоответствия между официальной инструкцией к тестам и описаниями тест-систем, приведенных на Вашем сайте.
Заранее спасибо за Ваш ответ.

ИНВИТРО:
По существу поставленного вопроса хотим Вам сообщить следующее.
В ООО «ИНВИТРО» количественное определение РНК вируса гепатита С в рамках теста №350СВ проводится методом полимеразной цепной реакции (ПЦР) с гибридизационно-флуоресцентной детекцией в режиме реального времени на анализаторе ПЦР-детектор CFX -96, реактивами ЗАО «Вектор-Бест». Аналитическая чувствительность теста №350СВ составляет 60 МЕ/мл (или 150 генокопий вируса в мл пробы). Определение РНК с генотипированием вируса гепатита С в тесте №324 выполняется методом ПЦР с гибридизационно-флуоресцентной детекцией в режиме реального времени на анализаторе ПЦР-детектор CFX -96, реактивами ЗАО Вектор-Бест. Чувствительность количественного определения РНК ВГС – 60 МЕ/мл (150 копий/мл). Чувствительность выявления генотипов РНК ВГС – 1600 МЕ/мл (4000 копий/мл). Набор реагентов, производства ООО « НПО ДНК-Технология», на который Вы ссылаетесь, используются нами в рамках теста 324ПЛ. Аналитическая чувствительность теста №324ПЛ –71 МЕ/мл (или 300 генокопий вируса в мл пробы), коэффициент пересчета 1МЕ= 4,2 коп/мл.
Также хочу обратить Ваше внимание на то, что за информацию, размещенную не на сайте ИНВИТРО, лаборатория ответственности не несет.
Желаем здоровья и благополучия Вам и Вашим близким.

Vurtuose:
В своём ответе ниже Вы утверждаете, что оба теста (350СВ и 324) выполняются с помощью наборов ЗАО "Вектор-Бест" и имеют аналитическую чувствительность 60 МЕ/мл. Также Вы утверждаете, что Вы несёте ответственность, только за информацию, опубликованную на сайте ИНВИТРО. Если это действительно так, то как Вы объясните ответ ИНВИТРО, который был опубликован на Вашем сайте 24 января 2016 г., где Вы утверждаете, что тест 350 выполняется при помощи набора ООО « НПО ДНК-Технология», а не ЗАО " Вектор-Бест", как Вы указали ниже? Вот ссылка на Ваш ответ от 24 января 2016 г. http://www.3630363.ru/?p=344502
Вы допустили ошибку 24 января неверно указав производителя тест-набора?
Тоже самое касается вопроса, который был опубликован на Вашем сайте от 22 января 2016 г., где Вы опять же утверждаете, что для теста 324 используется набор ООО « НПО ДНК-Технология», а не ЗАО " Вектор-Бест", как Вы указываете ниже. В вопросе речь идёт именно о количественном определении РНК гепатита С, а не генотипировании и приводится конкретный результат вирусной нагрузки, что свидетельствует о том, что речь идёт именно о тесте 324, а не 324ПС. Это тоже ошибка и должно было быть указано ЗАО " Вектор-Бест"?
И последний вопрос - Вы утверждаете, что аналитическая чувствительность тест-наборов, которые Вы используете для тестов 324 и 35СВ составляет 60 МЕ/мл для количественного определения РНК гепатита С. Как Вы тогда объясните тот факт, что ЗАО " Вектор-Бест" не производит тест-наборы с чувствительностью 60 МЕ/мл и все производимые ими наборы имеют аналитическую чувствительность 15 МЕ/мл? Информация о производимых ЗАО "Вектор-Бест" тест-наборов находится в открытом доступе, а именно на сайте самого разработчика данных тестов - ЗАО "Вектор-Бест". Вот по этой ссылки можно ознакомиться с продукций ЗАО " Вектор-Бест". http://zavlab.ru/catalog/reagents_for_lab/catalog_pcr/
https://vector-best.ru/upload/catalog_pcr.pdf
На стр. 11-12 представлены все ПЦР наборы ЗАО "Вектор-Бест для определения РНК гепатита С и все наборы имеют аналитическую чувствительность 15 МЕ/мл, а не 60 МЕ/мл, как Вы утверждаете ниже в своём ответе. Чем вызвано данное несоответствие? Ответ "мы не отвечаем за информацию на сайте ЗАО " Вектор-Бест" будет не уместен, поскольку Вы сказали, что используете их наборы, а они в свою очередь публикуют информацию о своих наборах в открытом доступе.

После этого письма ИНВИТРО удалили ответ на вопрос относительно теста 350СВ, который был опубликован ими 24 января 2016 г. в разделе «Задать вопрос Врачу». Вопрос остался в web cache по следующей ссылке: http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ru

ИНВИТРО:
Добрый день, Николай!
Ответы, которые описаны на сайте 24 января 2016 года, соответствовали именно тому дню. Информация на форуме актуальна только на момент публикации. Всю корректную информацию о тестах Вы можете изучить на нашем официальном сайте http://www.invitro.ru
Относительно различия информации о аналитической чувствительности на сайте производителя наборов и у нас: реагенты ЗАО"Вектор-Бест" обладают чувствительностью 15 МЕ/мл, но при выделение РНК из 1 мл сыворотки.
Мы используем автоматический метод выделения НК, но из 250 мкл сыворотки. Соответственно при уменьшении объёма сыворотки, взятой в процесс выделения, аналитическая чувствительность исследования пропорционально изменяется: 15 МЕ/мл x (1000 мкл / 250 мкл)= 60 МЕ/мл.
На сайте ЗАО Вектор-Бест представлена максимально возможная аналитическая чувствительность набора. На сайте ИНВИТРО представлена информация о реальной аналитической чувствительности теста, которую мы гарантируем на реагентах ЗАО Вектор-Бест, но с учётом наших технологических особенностей.
В инструкции производителя даны указания на этот счёт, и мы им следуем.
В настоящее время лаборатория готовит к вводу новый тест по определению РНК ВГС на реагентах ЗАО Вектор-Бест с аналитической чувствительностью 15 МЕ/мл, выделение НК из 1 мл сыворотки в ручном формате.
Мы выполняем два теста: 324ПЛ - генотипирование РНК ВГС на реагентах ООО "ДНК-Технология" и 324- генотипирование с количественным определением РНК ВГС на реагентах ЗАО Вектор-Бест. Аналитические характеристики по этим тестам мы предоставили в прошлый раз.


В России сейчас существует три тест-системы – (1) Амплисенс (ЦМД, ГКДЦ (Сп-Б)); (2) Реалбест (ИНВИТРО, КДЛ, Гемотест, Склиф и пр.); (3) COBAS/Ampliprep v.2 (ИНВИТРО). Или проще сказать ЦМД и всё остальное и отдельно Roche ультра в ИНВИТРО за 10К.

В ЦМД качественная ультра производства ООО «ИЛС» имеет фактичекскую чувствительность >60 МЕ/мл. Все остальные лабы используют наборы ЗАО «Вектор-Бест» - Реалбест с завяленной чувствительностью 15 МЕ/мл. Нам не удалось найти никаких публично-доступных исследований или подтверждений того, что данные тест-наборы действительно имеют чувствительность 15 МЕ/мл. При этом ИНВИТРО, используя те же самые тест-наборы Реалбест, заявляет о чувствительности в 60 МЕ/мл, поскольку используют автоматический метод выделения РНК из 250 мкл сыворотки, а не из 1 мл плазмы (при выделении из 1 мл завяленная производителем чувствительность набора составляет 15 МЕ/мл). Таким образом, чувствительность 60 МЕ/мл в ИНВИТРО соответствует фактической чувствительности качественного ультра теста в ЦМД и соответственно в ГКДЦ (С-Пб). Все остальные Лабы заявляют о 15 МЕ/мл предполагая, что все они производят выделение РНК из 1 мл плазмы.

ИНВИТРО в своём ответе выше говорят о том, что они сейчас вводят «новый тест по определению РНК ВГС на реагентах ЗАО Вектор-Бест с аналитической чувствительностью 15 МЕ/мл, выделение НК из 1 мл сыворотки в ручном формате». Я считаю, что до этого ИНВИТРО целенаправленно не писали/вводили в свой перечень услуг качественный или количественный 15 МЕ/мл тест от ЗАО «Вектор-Бест», как это сделали все прочие лабы, поскольку в таком случае неосведомленный обыватель перестал бы покупать у них количественную ультру от Roche за 10К. Какой смысл переплачивать, если оба теста имеют чувствительность 15 ме? Но сейчас видимо они осознали, что в текущее время ценителей ультры от Roche становится всё меньше и смысла держать тест с 60 ме только для того, чтобы народ мог клюнуть на 15 МЕ за 10К уже нет, когда вокруг все лабы предлагают 15 МЕ за 500-2000 руб.

В итоге мы имеем 3 опции – (1) ЦМД с чуйкой не выше 60 МЕ и всеми обстоятельствами не позволяющими доверять их результатам; (2) ИНВИТРО и все прочие лабы с 15 МЕ, которые мы не можем подтвердить или опровергнуть и (3) ИНВИТРовская количественная ультра за 10К от Roche.

Учитывая все факторы и обстоятельства, общие отзывы и в целом прозрачность предоставляемых услуг каждой лабой, я бы лично предпочел ИНВИТРО, будь то их 60 МЕ (они же 15 МЕ в ближайшем будущем) или супер-ультра за 10К по возможности.
Дневник
_________________
Старт.27.01.16. 8,1x10*5 МЕ/мл
12.недель.Sofovir+MyDacla.
4-ая.нед.(-)60ме.(Инвитро.кач)
8-ая.нед.(-)40ме.(Ситилаб.кач)
12-ая.нед(-)60ме.(Инвитро.кач)
ФИНИШ.19.04.16.
21.03.17.УВО-48(-)60ме.(инвитро. кач)
УВО48

Хвост
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 21:56
Возраст: 50

Re: Где сдать "ультру" в вашем городе - обсуждаем!

Сообщение: # 2237291Сообщение Хвост
20 апр 2016, 09:02

А нужно ли так сломя голову искать эту "ультру" и тратить на неё лишние деньги?
Ведь разница у "чувствительного" ( напр 15МЕ ) и "нечувствительного" ( 60МЕ ) отличается в разы. А ингибиторы такую разницу устраняют за день.
Тем более устраняют как бы не они, а организм. Который набрасывается на остатки вирусной нагрузки тем же количеством антител что и при начале терапии с высокой ВН.
Все мы всё равно лечимся по 12нед схеме, или 8нед после минуса.
Мне кажется сдача "ультры" аналогична покупке дорогостоящей машины, для поездки в какую-то определённую точку, за заранее определённое время, когда можно спокойно туда за означенный срок и на Жигулях доехать.

Аватара пользователя
Zenit
.
.
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 08:58
Возраст: 35

Re: Где сдать "ультру" в вашем городе - обсуждаем!

Сообщение: # 2237296Сообщение Zenit
20 апр 2016, 09:19

STASON
Спасибо за цитату. Познавательная переписка с Инвитро.
STASON писал(а):Все остальные Лабы заявляют о 15 МЕ/мл предполагая, что все они производят выделение РНК из 1 мл плазмы.
Правильно ли я делаю вывод, что "предполагая", но не "факт", то есть может быть фактический обман, когда заявлена ультра а делают обычное качество?
Ledifos с 17.01.2016 (1b, F0-1)
17.01: 2,9*10^5 (290 000 МЕ)
24.01: 8,1*10^2 (810 МЕ)
31.01: - (60 МЕ)
16.02: слабопол. (10МЕ)
03.03: слабопол. (10МЕ)
15.03: - (10МЕ)
08.05: УВО4
04.07: УВО12!
30.09: УВО24!!!
Дневник терапии

Аватара пользователя
STASON
,
,
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 07:56
Генотип: 2
Откуда: Столица автопрома
Возраст: 30

Re: Где сдать "ультру" в вашем городе - обсуждаем!

Сообщение: # 2237299Сообщение STASON
20 апр 2016, 09:22

Zenit
скорее не обман а вот так как то поскольку используют автоматический метод выделения РНК из 250 мкл сыворотки, а не из 1 мл плазмы (при выделении из 1 мл завяленная производителем чувствительность набора составляет 15 МЕ/мл) это как обрабатывают они ну это касается вектора бест только

Далее нас интересуют два набора:

1. ПЦР Качество – Набор реагентов для выявления РНК вируса гепатита C (HCV) в клиническом материале методом полимеразной цепной реакции (ПЦР) с гибридизационно-флуоресцентной детекцией "АмплиСенс® HCV-FL.
http://www.interlabservice.ru/catalog/r ... 16&id=5993


Смотрим подробную инструкцию к данному тесту - http://www.interlabservice.ru/upload/ib ... 110512.pdf

На стр. 6 приведена таблица «Аналитическая чувствительность». Т.е. чтобы аналитическая чувствительность была 10 МЕ/мл (та которая заявлена CMD - http://www.cmd-online.ru/patients/cat/d ... _ID=204321), должно соблюдаться несколько условий – (1) флуоресцентная детекция в режиме «реального времени» - FRT, (2) экстракция РНК для анализа должна проводиться из не менее чем 1000 мкл плазмы крови, (3) должны использоваться определённые комплекты экстракции РНК/ДНК – пакет «МАГНО-сорб» и «NucliSENS easyMAG». Более подробно читайте в инструкции.

Если кратко, то весь процесс выглядет следующим образом – пулирование образцов, подготовка проб (выделение из образца РНК/ДНК), амплификация и расшифровка результатов. По этой ссылке можно ознакомиться с презентацией по тестированиюу реагентов АмплиСенс. Стр. 22-23 описывают процесс анализа. http://md2010.org/files/presents/s18/c18-6.pdf

Также можно ознкомиться с презентацие 2015 г., подготовленной ИЛС. Подробный процесс описан на слайде 6. http://transfusion.ru/2015/05-18-1-9.pdf

Как видно из приведенных выше презентаций применение реагентов АмплиСенс производится на этапе между выделением РНК/ДНК и непосредственно процессом амплификации.

После экстракции РНК необходимо провести реакцию ПЦР на определенном амплификаторе, рекомендованном ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора в «методических рекомендациях по применению набора реагентов АмплиСенс® HCV-FL». Согласно методическим рекомендациям, такими амплификаторами являются:

1. Rotor-Gene 3000 (два и более каналов), Rotor-Gene 6000 (пятиканальный, шестиканальный) (Corbett Research, Австралия);
2. Rotor-Gene Q (пятиканальный, шестиканальный) (QIAGEN, Германия);
3. iCycler iQ5 (Bio-Rad, США);
4. СFX96 (Bio-Rad, США)
5. Mx3000P (Stratagene, США);
6. «ДТ-96» («ДНК-Технология», Россия).


Подробно в инструкции и методичеких рекомендациях здесь -http://www.interlabservice.ru/upload/ib ... 161215.pdf

Также можно посмотреть регистрационные данные по данному набору регентов: http://www.interlabservice.ru/upload/ib ... _10235.pdf
Как видно, данный набр был зарегистрирован в РФ в 2012 г. и с тех пор применяется CMD и прочими диагностическим центрами.

2. ПЦР Количество – Набор реагентов для количественного определения РНК вируса гепатита C (HCV) в клиническом материале методом полимеразной цепной реакции (ПЦР) с гибридизационно-флуоресцентной детекцией в режиме "реального времени" "АмплиСенс HCV-Монитор-FL".
http://www.interlabservice.ru/catalog/r ... 16&id=5993



Смотрим подробную инструкцию к данному тесту - http://www.interlabservice.ru/upload/ib ... 240613.pdf

На стр. 5 приведена таблица «Аналитические характеристики». Как видно из таблицы, если объем экстракции такой же, как и в случае с качественным тестом и составляет 1000 мкл и при это используются комплекты МАГНО-сорб и NucliSENS easyMAG, то чувствительность количественного теста должна быть 30 МЕ/мл. Вопрос – почему заявленная чувствительность CMD составляет 300 МЕ/мл, а не 30? – http://www.cmd-online.ru/patients/cat/d ... _ID=204322

Чувствительность в 300 МЕ/мл соответствует объему экстракции в 100 мкл и комплекту для экстракции из РИБО-сорб-12 / РИБО-преп и NucliSENS easyMAG. По каким-то причинам CMD видимо использует именно эти комплекты, а не более чувствительные - 30 МЕ/мл. При этом все наборы доступны для приобретения, согласно прайс-листу на 1кв2016 - http://www.interlabservice.ru/price/fil ... v_2016.pdf

Как мы видим, секрет сверхчувствительных тестов CMD заключается в наборах реагентов АмлиСенс, которые производятся ФБУН ЦНИИ и затем распространются ООО «ИЛС». Т.е. вся технологическая цепь процесса состоит из зарубежного оборудования (за исключением возможного применения российского амплификатора «ДТ-96» («ДНК-Технология», Россия)) и российских реагентов АмплиСенс.

Здесь же стоит отметитть, что ООО «ИЛС» поставляет реактивы произведенные ФБУН ЦНИИ в большинсвто государственных учреждений РФ, включая больницы, СПИД-центры и прочие заведения, которые имеют в распоряжении соответсвующее диагностическое оборудование. Это очень отчетливо видно, если посмотрть на сайте гос-закупок контракты ТОО «ИЛС». Например, одной из компаний закупающих реактивы у ИЛС, является Питрерский диагностический центр расположенный на территории болницы им. Боткина - СПб ГБУЗ ГКДЦ (вирусологический) - http://www.viruscenter.ru/

Вот ответ данного центра по поводу используемых тест-систем:
“Количественный тест (вирусная нагрузка) - АмплиСенс HCV-Монитор-FL, качественный с чувствительностью 10 МЕ/мл - АмплиСенс HCV-FL”.

Вот только непонятно из ответа какая какая у них чувствительность у количественного теста.
Таким образом СПб ГБУЗ ГКДЦ (вирусологический) является по сути тем же самом CMD в Питере.

Ну и в заключении приведу для сравнения ответы от Инвитр и КДЛ.
Инвитро – «В нашей лаборатории для определения РНК вируса гепатита С ( качественный) используется метод полимеразной цепной реакции (ПЦР) с гибридизационно-флуоресцентной детекцией в режиме реального времени на анализаторе ПЦР-детектор CFX-96, ООО Bio-Rad (США), с применением реактивов производства ЗАО «Вектор-Бест» (Россия), имеющих регистрационные удостоверения Росздравнадзора, производство их сертифицировано по ISO 13485 и ISO 9001. Чувствительность определения – 60 МЕ/мл.»

КДЛ – «Исследование РНК вируса гепатита С в нашей лаборатории проводится методом ПЦР RealTime. Используемое оборудование: KingFisher с магнитной головой для 96-лун. ПЦР планшетов, прибор ПЦР в реальном времени CFX-96 (производитель Bio-Rad Laboratories, Inc. (США)). Чувствительность тестов для определения РНК вируса гепатита С - 15 МЕ/мл. Тест-системы: набор РеалБест ВГС ПЦР (Вектор-Бест)».
Гемотест – ответ был получен по телефону. Они также используют рекативы Вектор-Бест.

Т.е. все прочие известные частные лаборатории используют рекативы ЗАО «Вектор-Бест
Дневник
_________________
Старт.27.01.16. 8,1x10*5 МЕ/мл
12.недель.Sofovir+MyDacla.
4-ая.нед.(-)60ме.(Инвитро.кач)
8-ая.нед.(-)40ме.(Ситилаб.кач)
12-ая.нед(-)60ме.(Инвитро.кач)
ФИНИШ.19.04.16.
21.03.17.УВО-48(-)60ме.(инвитро. кач)
УВО48

lisica78
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 20:14
Генотип: 3
Возраст: 38

Re: Где сдать "ультру" в вашем городе - обсуждаем!

Сообщение: # 2237380Сообщение lisica78
20 апр 2016, 12:47

Ультра 10 ме в поликлинике Боткина есть! Стоимость 1120 включая забор крови. За результатом через неделю.
Наша терапия окончена! У мужа УВО 27! У меня УВО 26!
viewtopic.php?f=25&t=64247&start=60

Серджо
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 17:39
Генотип: 1b
Откуда: СПб
Возраст: 42

Re: Где сдать "ультру" в вашем городе - обсуждаем!

Сообщение: # 2238266Сообщение Серджо
21 апр 2016, 20:52

там только с утра сдавать или весь день можно?
1b, F(1) наивный
с 9.03. 2016 Ledifos
4 недели "-" (100 ме)
8 недель "+" (10 ме)
9 недель "-" (60 ме)

Аватара пользователя
Эльчик
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 27 фев 2016, 07:10
Возраст: 101

Re: Где сдать "ультру" в вашем городе - обсуждаем!

Сообщение: # 2239035Сообщение Эльчик
23 апр 2016, 11:34

Добрый день всем!Простите :]72 таки я не поняла ,есть смысл сдавать в ИНВИТРО 15 МЕ за 19 штук
Я дарю людям сотни творений, а сама в это время стою на краю...

Аватара пользователя
Лютич
,
,
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 14:05
Возраст: 44

Re: Где сдать "ультру" в вашем городе - обсуждаем!

Сообщение: # 2239288Сообщение Лютич
24 апр 2016, 09:23

lisica78 писал(а):Ультра 10 ме в поликлинике Боткина есть!
Читаем в предыдущем сообщении:
STASON писал(а):Таким образом СПб ГБУЗ ГКДЦ (вирусологический) является по сути тем же самом CMD в Питере.
Эльчик писал(а):таки я не поняла ,есть смысл сдавать в ИНВИТРО 15 МЕ за 19 штук
Как видно из расследования, это тест, которому можно доверять больше всего. Но, учитывая стоимость, наверное имеет смысл его применять только для перепроверки сомнительных результатов других лабораторий.

STASON
Очень круто, большая работа. Спасибо тебе.
1b, F 0-1, T/G C/T
ПВТ с 14.02.15 Совриад+Альгерон+Рибы (12+12)
SVR 6; 10; 13; 26; 52
Дневник

Аватара пользователя
STASON
,
,
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 07:56
Генотип: 2
Откуда: Столица автопрома
Возраст: 30

Re: Где сдать "ультру" в вашем городе - обсуждаем!

Сообщение: # 2239313Сообщение STASON
24 апр 2016, 11:18

Лютич писал(а):Очень круто, большая работа. Спасибо тебе.
это не я это Vurtuose с синего форума я просто поделился инфой чтоб люди и тут знали :]74
вот еще какие там умные люди оказывается сидят :-)
http://www.3630363.ru/?p=366654

Добрый день
Возраст,34, пол. муж. Жалоб нет. Сдавали по показаниям беременности жены.
HBsAG (кач.)- отрицат.
anti-HCV total-положит.
anti-HCV (подтверждающий) -положит.
По вашей рекомендации сдали качественное определение РНК вируса в крови ( тест № 321) результат — не обнар.
Значит ли это, что вируса гепатита С нет в крови? И что значит тогда наличие anti-HCV? Спасибо.

Уважаемый Автор вопроса! Вирусом гепатита В Вы не инфицированы. Положительный титр антител к вирусу гепатита С при отсутствии РНК вируса в крови может указывать на носительство вируса гепатита С, что не требует лечения на данный момент. Так как в некоторых случаях возможен ложноположительный результат анализа методом ИФА вследствие перекрестной иммунологической кросс-реакции с антигенами других вирусов. Для подтверждения вирусоносительства Вы можете сдать кровь на антитела к ВГС методом Иммуноблота (тест №1143, информация на странице нашего сайта https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/558/3798/ ). По результатам анализов можно получить консультацию врача лабораторной диагностики для определения дальнейшей тактики на сайте Лаборатории ИНВИТРО в разделе «Бесплатные консультации врача».
Дневник
_________________
Старт.27.01.16. 8,1x10*5 МЕ/мл
12.недель.Sofovir+MyDacla.
4-ая.нед.(-)60ме.(Инвитро.кач)
8-ая.нед.(-)40ме.(Ситилаб.кач)
12-ая.нед(-)60ме.(Инвитро.кач)
ФИНИШ.19.04.16.
21.03.17.УВО-48(-)60ме.(инвитро. кач)
УВО48

Симулянт
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 18:49
Генотип: 1b
Откуда: Москва
Возраст: 42

Re: Где сдать "ультру" в вашем городе - обсуждаем!

Сообщение: # 2240780Сообщение Симулянт
27 апр 2016, 08:06

После прочтения сообщений выше от доверия к крупным лабам не осталось и следа. :D
Завтра пойду сдавать на качество (4 нд лечения). Наверно, сдам сразу в 2 лабах: в CMD и KDL. Так хоть какая-то надежда получить достоверный результат.

Вот интересный вопрос человек задал Инвитро:

Гепатит С
Автор: Константин
22 Январь 2016 г.
Сдал одновременно два количественных теста на гепатит С. А результат очень различается. Почему и которому верить?
№323ПЛ Вирус гепатита С, тест- система Hoffman-La-Roche (кол.) РНК = 2092066 МЕ/мл
№324 Вирус гепатита С(РНК), общий 3,4×10^6 МЕ/мл
Уважаемый Константин! Результат первого анализа, выполненного на тест-системе Hoffman-La-Roche (пр-во Швейцария) — 2,09 х10*6 МЕ\мл, второго анализа (тест система ДНК-Технологии пр-ва Россия) — 3,4 х10*6 МЕ\мл. В связи с отличиями используемых ПЦР — методов и чувствительности тест-систем для количественных тестов возможно расхождение результатов этих исследований, но оба результата анализа говорят об одном и том же — наличии высокой степени виремии (более 8х10*5 МЕ\мл). В данном случае разница в результатах анализов не имеет никакого принципиального значения ни в постановке диагноза, ни в тактике лечения или его продолжительности. Для определения дальнейшей тактики рекомендую Вам обратиться к инфекционисту или гепатологу.

Чувствительность этих анализов отличается всего лишь на 45МЕ (15МЕ и 60 МЕ), а результаты отличаются в более, чем 1,5 раза! :]08
соф+лед с 30.03.16, f2-3
0дн - 5,9х10*5МЕ/мл (Гемотест, кол., 60МЕ/мл)
2нд - не обнар. (Лагис, кол., 200коп/мл)
4нд - не обнар. (Инвитро, кач., 60МЕ/мл)
8нд - не обнар. (KDL, кач., 15МЕ/мл)
12нд - не обнар. (CMD, кач., 10МЕ/мл)

Аватара пользователя
STASON
,
,
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 07:56
Генотип: 2
Откуда: Столица автопрома
Возраст: 30

Re: Где сдать "ультру" в вашем городе - обсуждаем!

Сообщение: # 2240811Сообщение STASON
27 апр 2016, 08:44

Virtuose писал(а):
Ещё раз повторяю - нет никакйо ультры в природе российского рынка Есть только количественная Колбасная ультрав Инвитро за 10 рублей. (подтверждение этому будет опубликовано в ближайшее время).

Получено официальное подтверждение от Инвитро с указанием точного названия тест-системы, которая используется ими для реализации сверх чувствительных количественных тестов по выявлению РНК Гепатита С (тесты № 323ПЛ и 323С-ПЛ). Как и ожидалось, ИНВИТРО использует тест-систему COBAS® AmpliPrep/COBAS® TaqMan® HCV Quantitative Test, v2.0, которая имеет линейный диапазон чувствительности от 15 МЕ/мл.
Качество изображения не очень, но читабельно
Изображение

Огромное спасибо Санычу, которой любезно согласился направить соответствующий запрос в ИНВИТРО и тем самым внёс неоценимый вклад в повышение прозрачности диагностических услуг в РФ. Благодаря Санычу ИНВИТРО пообещали в течение месяца согласовать все внутренние процедуры, которые позволят им автоматически указывать названия тест-систем на бланках с результатами для всех выполняемых ими ПЦР тестов, что даст нам, пациентам-потребителям услуг, дополнительное спокойствие и гарантии! Саныч, Спасибо! :head:
Дневник
_________________
Старт.27.01.16. 8,1x10*5 МЕ/мл
12.недель.Sofovir+MyDacla.
4-ая.нед.(-)60ме.(Инвитро.кач)
8-ая.нед.(-)40ме.(Ситилаб.кач)
12-ая.нед(-)60ме.(Инвитро.кач)
ФИНИШ.19.04.16.
21.03.17.УВО-48(-)60ме.(инвитро. кач)
УВО48

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37370
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 36

Re: Где сдать "ультру" в вашем городе - обсуждаем!

Сообщение: # 2240826Сообщение Alemadasja
27 апр 2016, 09:22

Хотелось бы обратить внимание, что абсолютному большинству форумчан совершенно не нужна никакая ультра, от нее ничего не зависит. Почитайте обсуждение в разделе Препараты, тема EASL 2016 - эффективность индийских дженериков.

И для тех, кто не ходит по дневникам, пожалуйста не проходите мимо: viewtopic.php?f=18&t=65289
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

Хвост
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 21:56
Возраст: 50

Re: Где сдать "ультру" в вашем городе - обсуждаем!

Сообщение: # 2241011Сообщение Хвост
27 апр 2016, 13:30

Симулянт писал(а): В данном случае разница в результатах анализов не имеет никакого принципиального значения ни в постановке диагноза, ни в тактике лечения или его продолжительности. Для определения дальнейшей тактики рекомендую Вам обратиться к инфекционисту или гепатологу.

Чувствительность этих анализов отличается всего лишь на 45МЕ (15МЕ и 60 МЕ), а результаты отличаются в более, чем 1,5 раза! :]08
Теоритически они правы. Вам какая разница, 3 мильёна там, 2 мильёна или 800 тыщ? НИЧЕГО от этого в методе, дозировке, времени и т.д. не поменяется, ничего! Для таких методов измерения и для конечного результата важны даже не разы, а порядки.
Если вы хоть немного попытаетесь понять суть метода ПЦР, то вы узнаете, что это многоступенчатый процесс, и на каждой стадии есть какой-то разброс. При многостадийности эта ошибка увеличивается в геометрической последовательности. А в конце метода, ещё и применяется ... апроксимация ...
Так, что разница в ваших показаниях это пустяк.

У меня одна и та же проба крови, сделанная в одной и той же лаборатории, одним и тем же лаборантом, но после моего возмущения дала результат 6 млн и 850 тыщ. Почти 10 раз. А у вас всего 1,5 :-)
Чувствительность тут ни причём. Она будет важна, когда кол-во вирусов будет на грани определения.
Alemadasja писал(а):Хотелось бы обратить внимание, что абсолютному большинству форумчан совершенно не нужна никакая ультра, от нее ничего не зависит. Почитайте обсуждение в разделе Препараты, тема EASL 2016 - эффективность индийских дженериков.

И для тех, кто не ходит по дневникам, пожалуйста не проходите мимо: viewtopic.php?f=18&t=65289
Полностью согласен.
Те, кто может себе позволить дорогие, суперчувствительные системы просто лечатся чуть более комфортно, как ехать в более удобной машине в одну и ту же точку, с более дешёвой. Всё равно время отведённое на это одинаково и в это время обе сумеют доехать.

Аватара пользователя
STASON
,
,
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 07:56
Генотип: 2
Откуда: Столица автопрома
Возраст: 30

Re: Где сдать "ультру" в вашем городе - обсуждаем!

Сообщение: # 2241013Сообщение STASON
27 апр 2016, 13:36

Alemadasja писал(а):Хотелось бы обратить внимание, что абсолютному большинству форумчан совершенно не нужна никакая ультра
так ее и нет у нас по сути та :-)
Дневник
_________________
Старт.27.01.16. 8,1x10*5 МЕ/мл
12.недель.Sofovir+MyDacla.
4-ая.нед.(-)60ме.(Инвитро.кач)
8-ая.нед.(-)40ме.(Ситилаб.кач)
12-ая.нед(-)60ме.(Инвитро.кач)
ФИНИШ.19.04.16.
21.03.17.УВО-48(-)60ме.(инвитро. кач)
УВО48

Серджо
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 17:39
Генотип: 1b
Откуда: СПб
Возраст: 42

Re: Где сдать "ультру" в вашем городе - обсуждаем!

Сообщение: # 2241265Сообщение Серджо
27 апр 2016, 20:20

Хвост писал(а):Чувствительность тут ни причём. Она будет важна, когда кол-во вирусов будет на грани определения
Вопрос: Каким образом понять, когда кол-во вирусов на грани определения? Какой тест делать, если не делать ультру?
1b, F(1) наивный
с 9.03. 2016 Ledifos
4 недели "-" (100 ме)
8 недель "+" (10 ме)
9 недель "-" (60 ме)

Батон
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:07
Генотип: 1b
Возраст: 32

Re: Где сдать "ультру" в вашем городе - обсуждаем!

Сообщение: # 2243286Сообщение Батон
03 май 2016, 10:19

STASON писал(а):Получено официальное подтверждение от Инвитро с указанием точного названия тест-системы, которая используется ими для реализации сверх чувствительных количественных тестов по выявлению РНК Гепатита С (тесты № 323ПЛ и 323С-ПЛ). Как и ожидалось, ИНВИТРО использует тест-систему COBAS® AmpliPrep/COBAS® TaqMan® HCV Quantitative Test, v2.0, которая имеет линейный диапазон чувствительности от 15 МЕ/мл.
Качество изображения не очень, но читабельно
Изображение

Огромное спасибо Санычу, которой любезно согласился направить соответствующий запрос в ИНВИТРО и тем самым внёс неоценимый вклад в повышение прозрачности диагностических услуг в РФ. Благодаря Санычу ИНВИТРО пообещали в течение месяца согласовать все внутренние процедуры, которые позволят им автоматически указывать названия тест-систем на бланках с результатами для всех выполняемых ими ПЦР тестов, что даст нам, пациентам-потребителям услуг, дополнительное спокойствие и гарантии! Саныч, Спасибо! :head:
То есть теперь можно спокойно сдавать ПЦР в Инвитро ?
F-2

Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Roman81