УРА УРА УРА ! ! ! Вижу свет в конце тоннеля. Бьем 20 летний гепатит С, 1 ген, индософ+китдак+рибы, 16 недель.

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: VeraVEK, Vitek, Werwert, Модераторы

Аватара пользователя
NIKOLETTA
,
,
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 22:30
Генотип: 1
Откуда: казахстан
Возраст: 62

Re: Что делать, подскажите.

Сообщение: # 2128574Сообщение NIKOLETTA

Artemiy
Хорошо, что ты нашел этот форум!Тебе здесь и подскажут и поддержат и если нет врачей рядом,то и вылечишься здесь же на форуме.Здесь столько разных терапийных историй, что такого опыта ни у одного врача ,точно нет!Так что не расстраивайся подберешь схему, закажешь лекарства и в добрый путь!Все будет хорошо!
10.07.15егисоф,пегасис180,копегус1000 вес73,1 рост 1.66
9,2*10*4 F-0 Il-28B(ТТ,GG)
3 дня -
1 н -
2 н -
4 н -
8 н -

Финиш 01.10.15г
УВО 4 ; 8 ;12 ; 24 ;48 нед
viewtopic.php?f=25&t=61998Дневник
Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37274
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 43

Re: Что делать, подскажите.

Сообщение: # 2128620Сообщение Alemadasja

Вытащу сообщение, которым ты сам себя заблокировал. Нельзя удалять свои сообщения, нужно редактировать, как подсказала Светлана.
Artemiy писал(а):На счет препаратов, уже списался ранее с Gandhi Medicos-India (viewtopic.php?f=59&t=62306), на всякий случай спросил его что он советует из препаратов при первом генотипе, он мне ответил: софосбувир, интерферон, рибавирин на 12 недель. Далее он мне предложил что в ноябре или может в январе выйдет новый препарат аналог HARVONI, конечно я бы хотел его купить, но ждать возможно до нового года, да и не проверен он будет ни кем, не хотелось бы ждать, для себя решил если начинать как можно раньше то остановился на софосбувире(индийский)+пегинтерфероне(алгерон)+рибавирине(еще не знаю чей) и идти на 12 недель. По деньгам на сегодняшний день у меня получается примерно 120000 рублей. Я на всякий случай взял у него уже счет 690$: http://i72.fastpic.ru/big/2015/0922/f2/ ... 0a0df2.jpg , но думаю взять все таки myhep по моему, а рибавирин российский какой нибудь. Что вы думаете на это?
Хорошая рабочая схема. Вопрос - есть ли цирроз? если есть, то 12 недель может быть недостаточно.
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Artemiy
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 11:50
Генотип: 1
Откуда: Сибирь, Кемеровская область
Возраст: 39

Re: Что делать, подскажите.

Сообщение: # 2128763Сообщение Artemiy

Да, добавил сообщение, указал по ошибке не ту ссылку, решил удалить, на это место поставить новую ссылку, раз и не могу добавить сообщение, я просто еще не знаком с этими делами, но теперь буду иметь ввиду.

== 23 сен 2015, 06:19 ==

Тогда подскажите что мне еще нужно сделать для выявление всей картины?

== 23 сен 2015, 07:36 ==

В общем, решил выложить, все что у меня есть по анализам, я понимаю что для наглядности картины не хватает информации, может быть данные анализы помогут сформировать общую картину.

Биохимия 21.11.14
Изображение

Биохимия 19.03.15
Изображение

Биохимия 3.04.15
Изображение

Глюкоза 2014
Изображение

ТТГ 2013
Изображение

Щитовидная железа
Изображение

ИФА
Изображение

МРТ 2013
Изображение

МСКТ 2014
Изображение

Лечение
Изображение

Обследование Областная 1
Изображение

Обследование Областная 2
Изображение

Обследование Областная 3
Изображение

Обследование Областная 4
Изображение
2013 1 ген в.н 1,6 10*6
2013 Fibroscan F3-4 14,6 kPa
2014 МСКТ с контрастом - изменений нет
2015 УЗИ - увеличение печени п/доля 154, левая/доля 90. в.н 1,9 10*6
2016 УВО 14, УВО 33
Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37274
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 43

Re: Что делать, подскажите.

Сообщение: # 2128793Сообщение Alemadasja

Мочевая кислота повышена - суставы не болят?
это может быть признаком проявления внепеченочных симптомов гепСа.
Ревматоидный фактор тоже можно бы было проверить.

Гепатита Б у тебя нет. Надо бы провериться, а не было ли. Прививку не делал никогда? Если нет, то надо поставить.

По МРТ 2013 - в желчном все-таки взвесь и перегиб, как я и писала ранее. Значит не мешало бы пропить Урсосан и прогнать желчь. Периодически, курсами. Билирубин тоже часто высоковат.
Гепатоз - скопление жира в печени. Однозначно нужно худеть. Гепатоз это не уберет, но общее самочувствие улучшит, печени в том числе. Чем меньше вес, тем эффективнее лечение.
Лечение тебе назначили самое примитивное, альтевиром по слабой схеме, в твоем случае оно врядли поможет.
С почками все неоднозначно. Камушки? При приеме софосбувира надо следить за почками и проверять креатинин. Хотя в высписках он у тебя в норме.
Гастроскопия хорошая год назад, вены в порядке.
Имхо, цирроза у тебя нет и признаков его тоже. А напугали циррозом из-за лишнего веса, фиброскан тогда завышает показания. Но лечиться однозначно нужно.
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Artemiy
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 11:50
Генотип: 1
Откуда: Сибирь, Кемеровская область
Возраст: 39

Re: Что делать, подскажите.

Сообщение: # 2128861Сообщение Artemiy

Суставы, суставы болят с самого детства, но правда не всегда, ни кто и ни когда на это внимание не обращал, да и я уже наверное привык с годами, в настоящие время просто так не болят, обычно только при орз или других простудных заболеваниях.
По гепатиту Б, на моей памяти не было, антител в крови вро ди нет. Одну прививку делал 2,5 года назад, но потом выявили гепатит С, и остальные прививки прекратили, то есть можно сказать что прививки нет.
На счет урсосана, после мрт 2013 года, я пропивал урсосан, по моему было 2 курса по 3 месяца каждый с месячным перерывом. На счет худеть — это я с вами согласен, хотя и так много не ем, просто не могу, вес с годами только прибавляется.
На счет лечение, да я тоже понял что оно не эффективное, особенно при первом генотипе, поэтому и не стал лечиться.
С почками, да первый раз с приступом меня увезли в больницу 12 лет назад, далее камень вышел и все встало на свои места, потом каждые 2-3 года они меня беспокоят, пропивал препараты, точно не скажу название но по моему цистон, что то было еще, но название не помню. В последний раз меня беспокоили пол года назад, сейчас вро ди бы все в порядке, камни не большие, поэтому при себе всегда держу баралгин на случай приступа.
На счет fibroscana я тоже сомневался с первого дня, даже главный инфекционист области посмотрела на результат и взяла информацию за чистую монету, даже не усомнилась.
На счет лечиться я готов начать хоть сегодня, мне нужно определиться со схемой лечения и начинать закупать препараты. Как вам моя схема о которой я писал выше? Или может что то лучше посоветуете, я бы конечно хотел без интерферона пройти терапию. Что скажите?
2013 1 ген в.н 1,6 10*6
2013 Fibroscan F3-4 14,6 kPa
2014 МСКТ с контрастом - изменений нет
2015 УЗИ - увеличение печени п/доля 154, левая/доля 90. в.н 1,9 10*6
2016 УВО 14, УВО 33
Аватара пользователя
Светлана73
.
.
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 22:14
Генотип: 1b
Gender:
Возраст: 55

Re: Что делать, подскажите.

Сообщение: # 2128866Сообщение Светлана73

Artemiy писал(а):Как вам моя схема о которой я писал выше?
Какая?
ПВТ 22.02.15-20.06.15 УВО 3 год 9 мес, АИТ
пег+реб+егософ
наивная,1b,F0,TG,СT
74000,4н 610, 8н(2н с егософом)-,13н-,17-
viewtopic.php?f=25&t=60660&start=80
Artemiy
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 11:50
Генотип: 1
Откуда: Сибирь, Кемеровская область
Возраст: 39

Re: Что делать, подскажите.

Сообщение: # 2128868Сообщение Artemiy

Что то фото плохо получилось, еще раз загружу.

МСКТ 2014
http://i69.fastpic.ru/big/2015/0923/72/ ... 9cd272.jpg

Обследование Областная 4
http://i69.fastpic.ru/big/2015/0923/72/ ... 9cd272.jpg

== 23 сен 2015, 14:53 ==

Софосбувир(индийский myhep)+пегинтерферон(алгерон)+рибавирин(еще не знаю чей) и идти на 12 недель.
2013 1 ген в.н 1,6 10*6
2013 Fibroscan F3-4 14,6 kPa
2014 МСКТ с контрастом - изменений нет
2015 УЗИ - увеличение печени п/доля 154, левая/доля 90. в.н 1,9 10*6
2016 УВО 14, УВО 33
Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37274
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 43

Re: Что делать, подскажите.

Сообщение: # 2128870Сообщение Alemadasja

Artemiy писал(а):По гепатиту Б, на моей памяти не было, антител в крови вро ди нет. Одну прививку делал 2,5 года назад, но потом выявили гепатит С, и остальные прививки прекратили, то есть можно сказать что прививки нет.
В гепБ другая система. Нет у тебя антигена, а не антител. Вот количество антител тебе бы надо проверить, если один раз вакцинировался. И проверить, не болел ли ранее. Т.е. сдать два анализа: анти-HBs количество, и анти-НВс.
И обязательно привиться, если антител мало, ибо на нашу больную гепСом печень подцепить еще и гепБ - это прямая дорога к циррозу.
Artemiy писал(а):На счет худеть — это я с вами согласен, хотя и так много не ем, просто не могу, вес с годами только прибавляется.
Неплохо было бы проверить инсулинорезистентность, т.е. индекс НОМА. Т.е. сдать одновременно глюкозу и инсулин, а индекс тебе тут на форуме посчитают. Если есть нарушения глюкозного обмена, значит нарушен обмен веществ, надо корректировать.
И еще питаться надо часто, но дробно. Каждые 3 часа, обьемом стакан.

Схема соф+интерферон+риб - хорошая схема, я уже выше писала. Но ты пишешь, что хочешь без интерферона, а он в ней есть.
Хорошо было бы по схеме соф+дак, но дак пока только китайский либо дорогой оригинал.

Я бы подождала на твоем месте аналог Харвони из Индии. Его многие тут на форуме ждут.
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Аватара пользователя
Светлана73
.
.
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 22:14
Генотип: 1b
Gender:
Возраст: 55

Re: Что делать, подскажите.

Сообщение: # 2128889Сообщение Светлана73

Artemiy писал(а):Софосбувир(индийский myhep)+пегинтерферон(алгерон)+рибавирин(еще не знаю чей) и идти на 12 недель.
Можно, конечно.
1. С интерфероном с почками надо?
2. Рибы-"Северная звезда" самые дешевые
3. Все таки -какой фиброз считаем?
ПВТ 22.02.15-20.06.15 УВО 3 год 9 мес, АИТ
пег+реб+егософ
наивная,1b,F0,TG,СT
74000,4н 610, 8н(2н с егософом)-,13н-,17-
viewtopic.php?f=25&t=60660&start=80
Холод
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 23:42
Генотип: 3
Возраст: 44

Re: Что делать, подскажите.

Сообщение: # 2128901Сообщение Холод

Привет,
я тоже первое время слегка паниковал, потом благодаря форуму усокоился, чего и Вам желаю!
Выбрал для себя тоже схему ПЕГ-РИБ-СОФ.
Но у меня 3 ген.
Также хотел в качестве Пега применить Альгерон, но сейчас собираюсь начинать на Пегинтроне. Инфекционист мне его рекомендовала, так как для Альгерона отсутсвуют Клинические исследования в сочетании с софосбувиром.
Соф также мне рекомендован Индийский - так как он официальный Дженерик. Заказал позавчера Myhep, обошелся 51 тысячу. Жду посылку
3ген.F2 9.2 кПа
С 23.10.2015 Пег150+Риб1200 (с 8н 1000 с 9н 800) +ИндиСоф
2,6х10^5 МЕ
12д-
4н,6н.12н минус
УВО24
_______________________________________________
Дневник
viewtopic.php?f=25&t=62708
Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37274
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 43

Re: Что делать, подскажите.

Сообщение: # 2128910Сообщение Alemadasja

Светлана73 писал(а):С интерфероном с почками надо?
Если там только камушки, то имхо можно. Но я не врач.

Artemiy, у нас тут врачей нет, ты это помни. Всё на голом энтузиазме и собственном опыте.
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Artemiy
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 11:50
Генотип: 1
Откуда: Сибирь, Кемеровская область
Возраст: 39

Re: Что делать, подскажите.

Сообщение: # 2129009Сообщение Artemiy

Сказать честно я в этом на сегодня не могу разобраться что куда, короче что нашел, в лаборатории "ИНВИТРО" есть анализ "Anti-HBs (антитела к HBs-антигену вируса гепатита B) - 490 рублей" и "Anti-HBс-total (антитела классов IgM и IgG к HB-core антигену вируса гепатита) - 390 руб" и "Anti-HBс IgМ-550руб", а сдать сейчас желательно или может как нибудь потом.
И что касается инсулинорезистентность, тоже в этой же лаборатории есть "ОЦЕНКА ИНСУЛИНОРЕЗИСТЕНТНОСТИ" Как я понял Глюкоза - 150 рублей и Инсулин (Insulin) - 510 рублей.
По этому анализу у меня такой же вопрос, его сейчас желательно сдать, или так же можно подождать?
На счет лечение, да я понимаю что в моей схеме есть интерферон, потому как выбираю приемлемый вариант на сегодняшний день.
Конечно я думал на эту тему что может подождать харвони из индии, но последнее узи меня сказать честно напугало, и боли в правом богу тоже не оставляли покоя, сказать честно готов на все, главное быстрее, хотя понимаю что процесс не быстрый и все что угодно еще может произойти и не по вине гепатита С. Но на данный момент понимаю что до ноября можно подождать, тем более вы форумчане советуете.

== 23 сен 2015, 19:45 ==

Я понимаю что вы не врачи, но от вас за последние два дня я узнал гораздо больше информации чем за два года общения с так называемыми врачами.

== 23 сен 2015, 19:47 ==

Alemadasja, позвольте спросить. А почему вы еще не на ПВТ, чего вы ждете?
2013 1 ген в.н 1,6 10*6
2013 Fibroscan F3-4 14,6 kPa
2014 МСКТ с контрастом - изменений нет
2015 УЗИ - увеличение печени п/доля 154, левая/доля 90. в.н 1,9 10*6
2016 УВО 14, УВО 33
Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37274
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 43

Re: Что делать, подскажите.

Сообщение: # 2129140Сообщение Alemadasja

Artemiy писал(а):есть анализ "Anti-HBs (антитела к HBs-антигену вируса гепатита B) - 490 рублей" и "Anti-HBс-total (антитела классов IgM и IgG к HB-core антигену вируса гепатита) - 390 руб"
это то, что нужно
Artemiy писал(а):тоже в этой же лаборатории есть "ОЦЕНКА ИНСУЛИНОРЕЗИСТЕНТНОСТИ" Как я понял Глюкоза - 150 рублей и Инсулин (Insulin) - 510 рублей.
тоже оно
это анализы не срочные
просто желательные
просто если у тебя есть инсулинорезистентность, то теб надо постоянно пить метформин тогда и вес начнет уходить
Artemiy писал(а):и боли в правом богу тоже не оставляли покоя
они у всех, кто узнает о гепСе или плохих анализах )))
желчный твой барахлит, урсосан пропить надо
Artemiy писал(а): А почему вы еще не на ПВТ, чего вы ждете?
те самые Харвони и жду
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Artemiy
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 11:50
Генотип: 1
Откуда: Сибирь, Кемеровская область
Возраст: 39

Re: Что делать, подскажите.

Сообщение: # 2129310Сообщение Artemiy

Да, на счет гепатита Б, сдам немного позже, немного повременю, а инсулинорезистентность я понимаю важный показатель на сегодняшний день, на днях сдам наверное, там натощак нужно по моему.
На счет болей в правом боку, сказать честно они появились у меня первые, чем я узнал о гепсе, выше писал. Естественно далее возможно и нервозность повлияла, когда конкретно узнаешь о таких делах, не знаешь что и думать.

== 24 сен 2015, 07:16 ==

Урсосан сегодня пойду куплю.
То есть ждете харвони с индии?
2013 1 ген в.н 1,6 10*6
2013 Fibroscan F3-4 14,6 kPa
2014 МСКТ с контрастом - изменений нет
2015 УЗИ - увеличение печени п/доля 154, левая/доля 90. в.н 1,9 10*6
2016 УВО 14, УВО 33
Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37274
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 43

Re: Что делать, подскажите.

Сообщение: # 2129342Сообщение Alemadasja

Artemiy писал(а):То есть ждете харвони с индии?
так точно
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Artemiy
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 11:50
Генотип: 1
Откуда: Сибирь, Кемеровская область
Возраст: 39

Re: Что делать, подскажите.

Сообщение: # 2129383Сообщение Artemiy

Хочу сказать большое спасибо за организованный так сказать теплый прием, который вы мне здесь устроили, по крайне мере расставляете по полочкам мои проблемы и охотно делитесь своими знаниями. Большое вам всем человечкское спасибо.
Вы знаете, действительно если все так и есть, я наверное тоже буду ждать харвони из индии, тем более вы говорите что подождать можно, ведь осталось всего лишь какой то месяц, может чуть больше.
Сегодня был у терапевта, выписал мне кучу лекарств, повезло в первый раз в моей жизни дали бесплатные препараты, значит гептор на 10 капельниц, урсосан, витамины, еще что то, точно не смотрел не знаю что конкретно. Тогда этот месяц буду поддерживать себя лекарствами, скорей всего сдам анализы которые вы мне написали, и буду готовить себя к ПВТ индусским харвони. Только у меня один вопрос остался, на сколько мне недель та заходить, на 12 или больше нужно?
2013 1 ген в.н 1,6 10*6
2013 Fibroscan F3-4 14,6 kPa
2014 МСКТ с контрастом - изменений нет
2015 УЗИ - увеличение печени п/доля 154, левая/доля 90. в.н 1,9 10*6
2016 УВО 14, УВО 33
Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37274
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 43

Re: Что делать, подскажите.

Сообщение: # 2129388Сообщение Alemadasja

Artemiy писал(а): дали бесплатные препараты, значит гептор на 10 капельниц, урсосан, витамины, еще что то,
обалдеть, бесплатно...
как так? :-)
Artemiy писал(а):Только у меня один вопрос остался, на сколько мне недель та заходить, на 12 или больше нужно?
вот это вопрос сложный...
Теоретически, по инструкции, для ранее нелеченных - 12 недель.
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Artemiy
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 11:50
Генотип: 1
Откуда: Сибирь, Кемеровская область
Возраст: 39

Re: Что делать, подскажите.

Сообщение: # 2129406Сообщение Artemiy

Сказать честно сам офигел, может они просто решили от меня отвязаться, я их уже два года как ни как добиваю всякими подобными делами. Думаю что 12 недель это по инструкции, можно же пропить больше, например 16, понятно что будет ли эффект от всего этого, вопрос спорный. Наверное нужно будет контролировать кол-во вируса в момент терапии, и решать о продлении ближе к концу терапии, а если вдруг нужно будет больше, где взять, как быстро можно будет организовать покупку и доставку до двери. Да, задача. Есть время, надо подумать над этим.
2013 1 ген в.н 1,6 10*6
2013 Fibroscan F3-4 14,6 kPa
2014 МСКТ с контрастом - изменений нет
2015 УЗИ - увеличение печени п/доля 154, левая/доля 90. в.н 1,9 10*6
2016 УВО 14, УВО 33
Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37274
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 43

Re: Что делать, подскажите.

Сообщение: # 2129407Сообщение Alemadasja

если найдется поставщик, то и отправки наладятся
соф вон сейчас без проблем уже заказать можно, и он все дешевеет
а ведь в марте только первый появился ;]
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Artemiy
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 11:50
Генотип: 1
Откуда: Сибирь, Кемеровская область
Возраст: 39

Re: Что делать, подскажите.

Сообщение: # 2129408Сообщение Artemiy

Alemadasja, позвольте спросить, а вы на сколько планируете? Покупать тоже будете у индусов? Вот от сюда: viewtopic.php?f=59&t=62306 ?
2013 1 ген в.н 1,6 10*6
2013 Fibroscan F3-4 14,6 kPa
2014 МСКТ с контрастом - изменений нет
2015 УЗИ - увеличение печени п/доля 154, левая/доля 90. в.н 1,9 10*6
2016 УВО 14, УВО 33
Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»