ЧУЧУНДРА555 ПОБЕДА!!! или....

[Элиан]

В другой теме писала, и здесь своё ИМХО выскажу.

Сегодня подумалось, что "плюс" у Чучундры555 в Спид-центре, это не ошибка и не месть как таковая, а такое своеобразное решение проблемы с их стороны: вот не хотели они гепСниками заниматься, а человек настаивал, значит, нате вам "плюс" чтобы больше сами не пришли (зачем же тратить нервы и деньги?!) и другим рассказали, что там плохо анализ делают.

giperbola, если верить в теорию "кусков крови", то можно жить в лаборатории и сдавать анализы ежечасно. И не только на гепС. Тогда и сахар в разных кусках может быть разный, и тромбоциты и всё, что угодно. Только почему у Чучундры555 8 и 10 недель с чуйкой 60 МЕ "минус" , потом в Спид-центре в 16 недель "плюс" аж 296 МЕ, а через день в другой лабе снова "минус"? Такое ощущение, что вирус вышел покрасоваться перед сотрудниками Спид-центра.

[Чучундра555]

Элиан

Наташа, зайдите в самарскую тему. я там выложила документы по нашей болячке, от Минздрава Самарской области.

[giperbola]

Тогда и сахар в разных кусках может быть разный, и тромбоциты и всё, что угодно.

так и есть. Все эти анализы весьма относительны.
Поел, попил и анализ уже изменился. И вообще анализ на сахар натощак мне непонятен. Для более менее объективной оценки функции органа или определения персистирующей инфекции, нужна провокация. Анализ на сахар - после приема сахара, на инфекции - после провокации, чтоб спровоцировать их активацию и рост.
А если возбудителя мало, то он либо не попадет в порцию материала либо чувствительность тест систем не позволит его обнаружить.
Кроме того, вирус гепатита С действительно не постоянно циркулирует в крови. Он может находиться в печени и периодически выбрасываться в кровь. И вот в какой момент сделан анализ, то и покажет.
Анализаторы в лабах сейчас все автоматические, что видят, то и показывают. О каких косяках вы говорите?

[Чучундра555]

Он может находиться в печени и периодически выбрасываться в кровь. И вот в какой момент сделан анализ, то и покажет.

Вы просто добили...
Ещё раз повторю, как тогда определить, вылечился больной или нет?

== 16 янв 2016, 14:20 ==

так и есть. Все эти анализы весьма относительны.

Получается, что чем чаще мы сдаём анализы, тем достовернее будет картина?

[giperbola]

Вы просто добили...
Ещё раз повторю, как тогда определить, вылечился больной или нет?

мне так объясняли инфекты. Это не мое мнение.
По стандартам считается что по ПЦР определяется, а по факту....?

== 16 янв 2016, 13:21 ==

Получается, что чем чаще мы сдаём анализы, тем достовернее будет картина?

не будет. Мне кажется вам надо пока сделать перерыв в анализах. Может ПЦР находит какие то обломки вируса, а вы нервничаете.

[EndRay]

как тогда определить, вылечился больной или нет?

При таком подходе - никак.
Если есть антитела - значит, болен. И не... волнует
Есть два авторитета: EASL и Самарский спидцентр. Выбирайте сами, с кем по пути.

[Чучундра555]

Всё, приняла решение.
Посоветовавшись с нашими умными головами в вайбере, послушав дорогих форумчан, буду пить до конца, насколько хватит лекарств, значит, плюс 4 недели.
получится 7,5 недель на двух ингах плюс 12 недель на трех ингах, всего 21,5 недель.
Как то вот так...

[sergeyblack]

мне так объясняли инфекты. Это не мое мнение.
По стандартам считается что по ПЦР определяется, а по факту....?

А по факту получается, что люди за изобретение метода ПЦР получили Нобелевскую премию, а как обнаружить спрятавшиеся и блуждающие в "кусках крови" молекулы ДНК-РНК забыли, хоть столько лет прошло. То ли лыжи..., то ли я....

[Нюшаня]

giperbola
Провокацию проводят при бактериальных инфекциях. На счёт поел- попил это биохимии касается, ПЦР не зависит от еды и питья. Ошибки бывают везде. Может тупо амплификатор настроен неправильно, сбой в программе, человеческий фактор и т.д.

[Светлана 123]

Может ПЦР находит какие то обломки вируса

На сколько я понимаю, при определении методом пцр вирус выращивают. А как его вырастить из обломков? Или я неправильно поняла?

[ДЕВА]

Чучундра555
С Ф3 24 недели и я б не стала рисковать на твоем месте,тем более ответ на теру хорошим и быстрым не назовешь. Плюс в анамнезе не первая ПВТ.
Длительность теры основана на цикле обновлении крови, он у нас 12 недель. Когда фиброз небольшой и печень живая, без складок, сморщивания и отмерших тканей, в которой свободно циркулирует кровь, то да, 1 цикла волне достаточно, но когда присутствует ощутимый фиброз, изменения в тканях печени тут уже все сложнее. Вирус наш очень хитер и коварен, он именно там, в фиброзных тканях и начинает прятаться.
Так что выбор за тобой конечно.
Я тоже когда на первых порах то примерялась к терапии, денежки то посчитала и ах ох, но потом люди то умные и не заинтересованные в каких то прибылях и прочее объяснили что к чему.

[giperbola]

А по факту получается, что люди за изобретение метода ПЦР получили Нобелевскую премию, а как обнаружить спрятавшиеся и блуждающие в "кусках крови" молекулы ДНК-РНК забыли, хоть столько лет прошло. То ли лыжи..., то ли я....

Я не могу понять, как может быть непонятно очевидное?!
Мозг ингода включать полезно.
ПЦР найдет фрагмент вируса, если он есть в той порции биоматериала, который взят на анализ.
Утрированно:
Едят за столом одну и ту же еду 10 человек. У 9 все норм, а 1 отравится, съел микроба.
Тоже и с ПЦР.
Вобщем все банально и элементарно.

== 16 янв 2016, 14:56 ==

Провокацию проводят при бактериальных инфекциях. На счёт поел- попил это биохимии касается

вначале внимательно читаем, потом отвечаем. Я об этом и писала. и ОАК тоже.

== 16 янв 2016, 14:57 ==

На сколько я понимаю, при определении методом пцр вирус выращивают.

вирус гепатита С вне живой культуры вырастить невозможно. Поэтому вполне может быть, что ПЦР находит обломки.
Выращивают только бактерии в питательных средах. Но для них и ПЦР не надо.

[ДЕВА]

giperbola
вирус гепатита С вне живой культуры вырастить невозможно. Поэтому вполне может быть, что ПЦР находит обломки.

А что такое тогда ДУПЛЕКС ?

[Нюшаня]

Там не всю рнк клонируют, а определенный фрагмент. На счёт обломков это конечно наверное фигня, а то, что он может присутствовать, но быть неспособен к репликации - наверное правда. Вот мне интересно, кто нибудь знает, сколько может прожить вирусная рнк в организме, если она не способна к репликации?

И кстати с помощью пцр не ищут вирус, а клонируют его до такого количества, чтобы можно было обнаружить например с помощью хромотографии. А вирусы очень даже прекрасно выращивают на культурах клеток (например на куриных эмбрионах). Как вы себе тогда представляете, откуда вакцины противовирусные берутся?

[ДЕВА]

Нюшаня
Согласна. Вот тоже народ обсуждал
http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/vie ... =60&t=5850
http://www.gepatit.alllipetsk.ru/viewto ... f=25&t=302

[Mandarinka]

Чучундра555
Чучундрочка!!! Мочи его!!!! Все обязательно будет УВО!!!!

[giperbola]

Вот мне интересно, кто нибудь знает, сколько может прожить вирусная рнк в организме, если она не способна к репликации

а с какого перепуга она должна быть неспособна к репликации?))
действие ингибиторов, нарушающих систему репликации вирусной РНК временное, а после отмены ингов, РНК готова к сборке, если хоть одна тварь остается...по идее))

== 16 янв 2016, 15:35 ==

Чучундра555
напишите форумным докторам. Посоветуйтесь с ними что вам дальше делать.

[тамара 70]

Чучундра555
Натулька, блин прибить этих гадов надо..... Здорово что все обошлось.

[Лютич]

По идее так. Но есть еще иммунная система.

При ПЦР вирус, строго говоря, не клонируют, а запускают, как и следует из названия теста, полимерно-цепную реакцию, упрощенно говоря, увеличивая длину специфичного участка РНК. Это в чистом виде химический процесс, а клонирование - биологический. При нарушении технологии реакция может развиться не на специфическом белке и тогда будет ложно-положительный результат. Автоматические амплификаторы далеко не везде, полуавтоматов еще очень много. Но и автоматы требуют выполнения технологических регламентов и чистоты самих реагентов. Не говоря уже об идентификации образца :)

Про куски крови можно рассуждать бесконечно. Любой тест имеет свои границы применения и чувствительность. Чем выше чувствительность - тем ниже вероятность ложноотрицательного результата. Чем выше специфичность - ложноположительного. Плюс человеческий фактор.

[Лютич]

По идее так. Но есть еще иммунная система.

При ПЦР вирус, строго говоря, не клонируют, а запускают, как и следует из названия теста, полимерно-цепную реакцию, упрощенно говоря, увеличивая длину специфичного участка РНК. Это в чистом виде химический процесс, а клонирование - биологический. При нарушении технологии реакция может развиться не на специфическом белке и тогда будет ложно-положительный результат. Автоматические амплификаторы далеко не везде, полуавтоматов еще очень много. Но и автоматы требуют выполнения технологических регламентов и чистоты самих реагентов. Не говоря уже об идентификации образца :)

Про куски крови можно рассуждать бесконечно. Любой тест имеет свои границы применения и чувствительность. Чем выше чувствительность - тем ниже вероятность ложноотрицательного результата. Чем выше специфичность - ложноположительного. Плюс человеческий фактор.

Извините за повтор.