Hepcinat LP.

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: VeraVEK, Vitek, Werwert, Модераторы

Pragmat12
,
,
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 13 мар 2016, 12:00
Генотип: 1a
Откуда: Москва
Возраст: 58

Re: Hepcinat LP.

Сообщение: # 2267072Сообщение Pragmat12

И тут я со своей колокольней -про какие мы говорим уровни , что у Бугра вирус был и никуда не давался, а у Наз он типа виден , но вероятно будет уво ? У Наз плюс на ультре . Бугорчик, а какие у тебя были чувствительности , что показывал минус ?
1a F1-2 наив HepsinatLP
People do not lack strength, they lack will
viewtopic.php?f=25&t=64775
Плюсы - неделя 2...8........13..14
Минусы - неделя ..4...10.12.........15
УВО больше года!
Mansura
,
,
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 00:37
Генотип: 3a
Откуда: Петровско-разумовск
Возраст: 34

Re: Hepcinat LP.

Сообщение: # 2267096Сообщение Mansura

Pragmat12 писал(а):то у Бугра вирус был и никуда не давался, а у Наз он типа виден , но вероятно будет уво ? У Наз плюс на ультре .
да, всё так. у всех, кто не достигает УВО по окончании терапии вирус не уходил, если исключить повторное заражение. При этом он просто не детектировался, поскольку современные тест-наборы имеют ограничительный порог детекции. У Наз РНК слабо детектируется, т.е. нагрузка зависла на низком, сллабо детектируемом уровне. Т.е. наличие зависшей нагрузки на низком уровне не является предиктором успешной или безуспешной терапии. Как правило, у большинства кто имел слабодетектиуруемый «+» в конце терапии было достигнуто УВО12.
3 ген. Ф-0
24 нед - SOF/Daklinza/RBV/Peg-первые 12 нед.
УВО-36
Pragmat12
,
,
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 13 мар 2016, 12:00
Генотип: 1a
Откуда: Москва
Возраст: 58

Re: Hepcinat LP.

Сообщение: # 2267103Сообщение Pragmat12

Ну поняла окончательно - единственный критерий это уво 12, а сейчас гадать и мучиться это пальцем в небо.
Ну что, коллега Наз )) завязываем с психами своими и живем потихоньку дальше.
1a F1-2 наив HepsinatLP
People do not lack strength, they lack will
viewtopic.php?f=25&t=64775
Плюсы - неделя 2...8........13..14
Минусы - неделя ..4...10.12.........15
УВО больше года!
Bugor
...
...
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 20:02
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 61

Re: Hepcinat LP.

Сообщение: # 2267117Сообщение Bugor

Pragmat12 писал(а):, а какие у тебя были чувствительности , что показывал минус
Со 2 нед. инвитро -60 с 5,12,17 нед. кдл -15. ни разу плюса не было.
3А F-4. ГЦР. ТР-ЦИЯ ПЕЧ.
1)2012г.корот.1г.возврат
2)2015г. Соф.Дак.Риб.24нед.возр.
Мутаций не обнаруженно!
3) 23.08.2017 Соф.Дак. 24нед.
УВО-1год УРАааа.
Бог даёт столько испытаний, сколько человек может выдержать.
Дневник
Аватара пользователя
Ганате
...
...
Сообщения: 3762
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 21:47
Генотип: 1
Откуда: Север
Возраст: 64

Re: Hepcinat LP.

Сообщение: # 2267124Сообщение Ганате

Pragmat12 писал(а):это уво 12,
Мне помнится, что у Бугорчика сразу вылезли АСТ и АЛТ и + обнаружился раньше, чем 12 недель. Он уже сильно сомневался, что будет минус, когда получил биохимию( И самочувствие было не ахти.
Поправь меня, Бугорчик, если я что-то подзабыла
С1,Ф4(14,8 КПа 30.12.15)
HepсinatLP+ребетол1000(12н)
01.02.16 старт 2,5 млн.
2н +<300
4н +<300
6н - (кол 60Инв),+(300)
8н - (15 Инв Roche)
12н - финиш 25.04.(-60)
УВО 199 дней)!
12.07.16- 12,6 КПа Ф3
Дневник
Bugor
...
...
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 20:02
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 61

Re: Hepcinat LP.

Сообщение: # 2267131Сообщение Bugor

Ганате писал(а):Поправь меня, Бугорчик, если я что-то подзабыла
Всё верно.Я теру шёл 24 нед. Соф дак риб по окончании плюс на 4 нед.Все 24 нед. был минус. Алт в норме. По окончании трансы в гору пошли.
3А F-4. ГЦР. ТР-ЦИЯ ПЕЧ.
1)2012г.корот.1г.возврат
2)2015г. Соф.Дак.Риб.24нед.возр.
Мутаций не обнаруженно!
3) 23.08.2017 Соф.Дак. 24нед.
УВО-1год УРАааа.
Бог даёт столько испытаний, сколько человек может выдержать.
Дневник
Наз
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 09:00
Генотип: 1
Возраст: 48

Re: Hepcinat LP.

Сообщение: # 2267136Сообщение Наз

Матвей СССР
Хотела асун добавить, но Бурневич написал что бесполезно, мол асун ситуацию не изменит, хотя у Чучундры и Малиновки есть результат и они получили УВО
Mansura
Mansura писал(а):ничего удивительно терапия проходит штатно. зависшая виремия переходящая в УВО
хорошо если б так :]

== 04 июл 2016, 23:05 ==

Pragmat12
Ну что ждемс :]60
Bugor
Держись, там. Все будет хорошо, береги себя, силушка тебе нужна, осенью снова в бой.
viewtopic.php?f=25&t=64993
Ф-0, Hepcinat-LP, 1,5Х10^6, начало 30.03
4 + 10 СМД
5 - 15 КДЛ
8 + 10 СМD
9 - 60 Инв
10 + 10 СМD (нагруз <30)
11 + 15 Инв
11,5 - 60 Инв
12,5 + 10 СМД
Аватара пользователя
Ганате
...
...
Сообщения: 3762
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 21:47
Генотип: 1
Откуда: Север
Возраст: 64

Re: Hepcinat LP.

Сообщение: # 2267143Сообщение Ганате

Наз
А как трансы у тебя?
С1,Ф4(14,8 КПа 30.12.15)
HepсinatLP+ребетол1000(12н)
01.02.16 старт 2,5 млн.
2н +<300
4н +<300
6н - (кол 60Инв),+(300)
8н - (15 Инв Roche)
12н - финиш 25.04.(-60)
УВО 199 дней)!
12.07.16- 12,6 КПа Ф3
Дневник
Наз
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 09:00
Генотип: 1
Возраст: 48

Re: Hepcinat LP.

Сообщение: # 2267147Сообщение Наз

Ганате

Давно сдавала еще в мае, но в норме были, до ПВТ чуть выше нормы. Эритроциты выше нормы постоянно, сахар 5.5.
viewtopic.php?f=25&t=64993
Ф-0, Hepcinat-LP, 1,5Х10^6, начало 30.03
4 + 10 СМД
5 - 15 КДЛ
8 + 10 СМD
9 - 60 Инв
10 + 10 СМD (нагруз <30)
11 + 15 Инв
11,5 - 60 Инв
12,5 + 10 СМД
Mansura
,
,
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 00:37
Генотип: 3a
Откуда: Петровско-разумовск
Возраст: 34

Re: Hepcinat LP.

Сообщение: # 2267152Сообщение Mansura

Наз, так чтго вы в итоге решили - продолеваете или заканчиваете на 14 нед?
3 ген. Ф-0
24 нед - SOF/Daklinza/RBV/Peg-первые 12 нед.
УВО-36
Аватара пользователя
Ганате
...
...
Сообщения: 3762
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 21:47
Генотип: 1
Откуда: Север
Возраст: 64

Re: Hepcinat LP.

Сообщение: # 2267153Сообщение Ганате

Наз
Не хочешь сдать трансы и количество?
С1,Ф4(14,8 КПа 30.12.15)
HepсinatLP+ребетол1000(12н)
01.02.16 старт 2,5 млн.
2н +<300
4н +<300
6н - (кол 60Инв),+(300)
8н - (15 Инв Roche)
12н - финиш 25.04.(-60)
УВО 199 дней)!
12.07.16- 12,6 КПа Ф3
Дневник
Bugor
...
...
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 20:02
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 61

Re: Hepcinat LP.

Сообщение: # 2267155Сообщение Bugor

Наз
А что Бурневич посоветовал.
3А F-4. ГЦР. ТР-ЦИЯ ПЕЧ.
1)2012г.корот.1г.возврат
2)2015г. Соф.Дак.Риб.24нед.возр.
Мутаций не обнаруженно!
3) 23.08.2017 Соф.Дак. 24нед.
УВО-1год УРАааа.
Бог даёт столько испытаний, сколько человек может выдержать.
Дневник
Наз
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 09:00
Генотип: 1
Возраст: 48

Re: Hepcinat LP.

Сообщение: # 2267201Сообщение Наз

Bugor
Заканчивать на 12 нед и все, дальше будем думать...
Пропила таб 14 нед.
По факту получается целых девять недель это маленькое количество вируса никуда не сдвинулось :]09

== 05 июл 2016, 08:52 ==

Ганате
Трансы позже и а количественный пцр сдам в КДЛ
Mansura
Сегодня 14 нед закончилась, чота веры нет никакой, еще не определилась...зато вчера после обеда убиралась без остановки в скоростном режиме до вечера в квартире, даже в подъезде перемыла, откуда силы взялись

== 05 июл 2016, 08:52 ==

Ганате
Трансы позже и а количественный пцр жаба душит...
Mansura
Сегодня 14 нед закончилась, пока думаю
viewtopic.php?f=25&t=64993
Ф-0, Hepcinat-LP, 1,5Х10^6, начало 30.03
4 + 10 СМД
5 - 15 КДЛ
8 + 10 СМD
9 - 60 Инв
10 + 10 СМD (нагруз <30)
11 + 15 Инв
11,5 - 60 Инв
12,5 + 10 СМД
Mansura
,
,
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 00:37
Генотип: 3a
Откуда: Петровско-разумовск
Возраст: 34

Re: Hepcinat LP.

Сообщение: # 2267244Сообщение Mansura

Наз писал(а):а количественный пцр сдам в КДЛ
деньги на ветер. КДЛ скорее всего не покажет. Если сдавать, то 30 ме в ЦМД или 15 ме в Инвитро Рош, но в целом бессмыссленое упражнение, поскольку и так понятно, что кол-во зависло между -10 и до 60 ме
3 ген. Ф-0
24 нед - SOF/Daklinza/RBV/Peg-первые 12 нед.
УВО-36
Pragmat12
,
,
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 13 мар 2016, 12:00
Генотип: 1a
Откуда: Москва
Возраст: 58

Re: Hepcinat LP.

Сообщение: # 2267250Сообщение Pragmat12

Кдл такой слепой? ? Ыыыыы даже нашу фальшивую радость уже ждать не интересно значит.
Ну, зависли они, да. Ну и ок, тогда снова ждать сколько то времени после конца и уже потом анализ. Но вот интересно, уже без Софа вирусы же должны размножаться в полноценный возврат, да? То есть потом они уже выйдут из сумрака минимальных значений?
Бугорчик количество не считал ?
Я может слишком заранее занудствую, но у меня прям научный интерес , будет же прикольно , если они и потом будут только на ультра уровне
1a F1-2 наив HepsinatLP
People do not lack strength, they lack will
viewtopic.php?f=25&t=64775
Плюсы - неделя 2...8........13..14
Минусы - неделя ..4...10.12.........15
УВО больше года!
Mansura
,
,
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 00:37
Генотип: 3a
Откуда: Петровско-разумовск
Возраст: 34

Re: Hepcinat LP.

Сообщение: # 2267260Сообщение Mansura

Pragmat12 писал(а):Но вот интересно, уже без Софа вирусы же должны размножаться в полноценный возврат, да? То есть потом они уже выйдут из сумрака минимальных значений?
не факт, но исключать на 100% нельзя. Многие плюсовали вплоть до 8 нед. после окончания терапии и в результате получали УВО12/24, что говорит о том, что РНК обнаруженные в крови на низких уровнях после теры были невирусоактивны, не способны к размножению, останки, оболочки или дублеры живых РНК, которые произвелись по средствам синтеза ингиботорами.
3 ген. Ф-0
24 нед - SOF/Daklinza/RBV/Peg-первые 12 нед.
УВО-36
Аватара пользователя
Наdежdа
.
.
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 16:10
Откуда: Питер
Возраст: 62

Re: Hepcinat LP.

Сообщение: # 2267265Сообщение Наdежdа

Наз
Я не все время следила за твоим дневником, поэтому возник такой вопрос. А воду ты пьёшь в достаточном количестве? У меня висел плюс до 8 недели и меня постоянно Котофеюшка ругала/напоминала о воде (для меня это было проблемой). Что хвосты трупиков вируса долго висят в организме если мало пьёшь. Они-то и фиксируются в анализах на маленькой чувствительности. А уборкой занималась, это хорошо, подвижность ускоряет метаболизм в организме, что тоже способствует выводу хвостов из организма.
Извиняюсь за ранее, если уже этот вопрос поднимался, перечитывать дневник, искать просто некогда.
1б F2
1. ПВТ2004
2. ПВТ29.01.16 Sof(Viropack)+Дак(Daclahep, порох 8 гр)+Асун
1,4х10*5 РНК/мл 23.01.16
1н 260 МЕ/мл(Инвитро) 3н + (50 ) 4н - (50 )6н + (10)7н - (10)12н - (60 Инвитро)
ФИНИШ 21.04.16

дневник
Pragmat12
,
,
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 13 мар 2016, 12:00
Генотип: 1a
Откуда: Москва
Возраст: 58

Re: Hepcinat LP.

Сообщение: # 2267271Сообщение Pragmat12

Mansura писал(а):плюсовали вплоть до 8 нед. после окончания терапии и в результате получали УВО12/24
Это я уже прекрасно поняла, я имела ввиду, что этот вариант с УВО - для положительного окончания терапии, а вот если уже репликация до больших значений, то это нормальный возврат и тут думать больше нечего.
То есть или возврат с количеством, или варианта малого количество недобитков уже ПОСЛЕ Пвт не существует. Это правильное умозаключение?
1a F1-2 наив HepsinatLP
People do not lack strength, they lack will
viewtopic.php?f=25&t=64775
Плюсы - неделя 2...8........13..14
Минусы - неделя ..4...10.12.........15
УВО больше года!
Mansura
,
,
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 00:37
Генотип: 3a
Откуда: Петровско-разумовск
Возраст: 34

Re: Hepcinat LP.

Сообщение: # 2267272Сообщение Mansura

Pragmat12
Вот на синем Виртуоз приводил выводы:

ВЫВОДЫ ПО СОСТОЯНИЮ НА ИЮЛЬ 2016:

1.
  • Вирусная нагрузка может «зависать» на низких слабо детектируемых уровнях, которые не могут быть "количественно" и иногда даже "качественно" определены современными тестами вплоть до конца 8-ой недели (возможно и дальше) после окончания терапии с последующим достижением пациентами УВО12. Из 20-ти человек, которые шли 12 нед. на LED/SOF 7 человек (35%) имели детектируемый вирус в конце 12 недели терапии. 3 человека (15%) продолжали «плюсовать» до конца 2-ой недели после окончания терапии. В результате все 20 из 20 (100%) получили УВО12.
    Чем дольше терапия, тем короче срок в течении которого РНК вируса может продолжать детектироваться после окончания терапии. Из 39-ти человек, которые шли 6 нед. на LED/SOF+- GS-9669 /GS-9451 22 человека (56%) имели детектируемый вирус в конце 6-ой недели терапии. 5 человек (13%) продолжали «плюсовать» до конца 8-ой недели после окончания терапии. В результате все 19/20 (95%) получили УВО12.
2.
  • РНК вируса может зависать на низких, НЕдетектируемых современными тестами уровнях до конца терапии и после с последующим вирусным прорывом, когда в результате пациентами не достигается УВО12. У всех 55 пациентов на SOF/RIB 24 нед. РНК не детектировалась по обоим тестам (Roche и Abbott) к концу 24 недели терапии, при этом SVR12 достигли только 38 (69%) человек. Т.е. на протяжении всей терапии у 38 человек в крови присутствовала РНК вируса, но даже сверхчувствительный Abbott c чувствительностью 12 МЕ/мл не смог её определить. Это так же подтверждает, что чем дольше терапия, тем короче срок в течении которого РНК вируса может продолжать детектироваться после окончания терапии, при этом это не означает, что вируса в крови нет. Просто современные тесты не в состоянии детектировать вирус, который «завис» на низком уровне, т.е. находится ниже порога чувствительности современных тест-систем.
3.
  • Поскольку вирус может «зависать» на низко детектируемом уровне вплоть до 8 недели после окончания терапии с последующим ПОЛУЧЕНИЕМ УВО12/24, нет никакой необходимости бегать в лабораторию / разные лаборатории до получения «минуса», судорожно перепроверяться на более чувствительных тестах, усиливать и продлевать терапии на основании таких слабо детектируемых «+»! Пока вирус не детектируется обычным качественным тестом с чувствительностью до 100 МЕ/мл терапия проходит успешно, в штатном режиме! В КИ, результаты которого приведены на 15 странице данной ветки, один пациент имел вирусную нагрузку в кол-ве 72 МЕ/мл в конце 2-ой недели после окончания терапии и в результате получил УВО12!
ГДЕ СДАВАТЬ? :t:

В России сейчас лабораториями используется три тест-системы:
(1) АмплАмплисенс (ЦМД, Больница Боткина (СПб), ГКДЦ (СПб))
(2) Реалбест (ИНВИТРО, КДЛ, Гемотест, Склиф и пр.)
(3) COBAS/Ampliprep v.2 (ИНВИТРО)

В ЦМД - набор АмплиСенс (кач-во), который производится Роспотребнадзором, имеет заявленную чувствительность 10 МЕ/мл. Согласно шведским клиническим исследованиям (ссылка приведена на странице 3 данной ветки), в которых всего приняли участие 34 пробы донорской плазмы с концентрацией вируса от 25 до 4.9x10^6 МЕ/мл, АмплиСенс не определил 3 пробы с концентрацией вируса в диапазоне от 25-59 МЕ/мл. Оставшийся 31 образец, который также содержал как минимум 2 образца с концентрацией 25 МЕ/мл, был успешно определён АмплиСенсом как позитивный. Изначальная вирусная нагрузка (концентрация) всех 34 образцов определялась на системах Roche Diagnostics. При этом необходимо отметить, что по результатам неклинических исследований (по стандартам WHO, которые были предоставлены UK – cм. подробно на стр. 15 данной ветки), которые кратко представлены в том же шведском исследовании, АмплиСенс смог задетектировать вирус в образце с содержанием 2.6 МЕ/мл. При этом в исследовании отсутствуют какие-либо статистические данные об общем количестве повторов и задетектированных повторах, что не позволяет сделать выводы про вероятность и достоверность полученных результатов. Для сравнения РОШевский COBAS/Ampliprep в образце с нижним значением концентрации вируса (2.5 МЕ/мл), смог задетектировать РНК в 48% повторений (121 раз из 251 повтора). Т.е. можно сделать вывод, что АмплиСенс потенциально имеет возможность детектировать РНК вируса в образцах крови с его низкой концентрацией.

Все остальные лаборатории используют наборы производства ЗАО «Вектор-Бест» - РеалБест с завяленной чувствительностью 15 МЕ/мл.
Мне не удалось найти никаких публично-доступных независимых исследований или подтверждений, которые позволили ли бы оценить способности данных наборов, включая их заявленную чувствительность.

Итого 3 опции:
1.
  • ЦМД, Больница Боткина (СПб), ГКДЦ (СПб) - АмплиСенс - по-которому имеются публичные результаты одного независимого клинического исследования и краткие результаты по одному неклиническому исследованию на базе которых можно сделать некоторые выводы относительно достоверности их заявленной чувствительности - 10 МЕ/мл. Также недавно был введен количественный тест с нижней границей определения 10 МЕ/мл и линейным диапазон чувствительности от 30 до 10^8 МЕ/мл. Подробности читайте выше.
2.
  • ИНВИТРО, КДЛ, Гемотест, Склиф и все прочие лаборатории на наборах РеалБест с заявленной чувствительностью 15 МЕ/мл, которые мы не можем подтвердить или опровергнуть, поскольку в публичном доступе отсутствуют какие-либо независимые исследования, подтверждающие возможности РеалБеста.
3.
  • ИНВИТРовский количественный РОШевский тест за 10 тыс. руб. с чувствительностью 15 МЕ/мл. По данному тесту имеется множество статистической и аналитической информации, ссылки на которую представлены в данной ветке и которая позволяет с достоверностью судить о характеристиках данного набора.


!Помимо непосредственно используемого тест-набора качество выполнения услуг и соответственно результат тестов также во многом могут завесить от прочих факторов присущих той или иной лаборатории!

КОГДА СДАВАТЬ? :t:
На основании вышеприведенных выводов, а также учитывая европейские и американские рекомендации по мониторингу ВГС терапии и принимая во внимание российские реалии, можно придерживаться следующим графиком-рекомендацией:
  • Рекомендуется сдавать ПЦР ВГС тест с чувствительностью от 15 до 25 МЕ/мл.
  • Желательно сдавать в одной и той же лаборатории, на одном и том же оборудовании на протяжении всей терапии, чтобы избежать отклонений между различными тест-наборами, амплификаторами и прочей спецификой присущей разным лабораториям.
  • Стандартный график для 12 нед. терапии включает «пред-терапийную» сдачу количественного теста (вирусную нагрузку), затем качественный тест на 4 нед., затем качественный тест в конце 12 нед. терапии и далее последний раз в конце 12 нед. после окончания терапии – подтверждение УВО12/УВО24.
  • AASLD/IDSA рекомендуют сдавать всегда количественный тест на протяжении всей терапии и до получения УВО. У них кол-во и кач-во имеют одну и ту же чувствительность и широко используются только три теста с нижней границей чувствительности в диапазоне от 12 до 25 МЕ/мл (Roche COBAS TaqMan Version 1.0, Roche COBAS TaqMan Version 2.0 и Abbott RealTime HCV (ART)). Качественные тесты у них выполняются в основном на мультиплексах (HCV/HBV/HIV) тех же фирм и рыночная цена таких тестов не сильно ниже количественных. А поскольку чувствительность та же и цена не сильно отличается, то естественно рекомендовано сдавать всегда количественный, поскольку он более информативен. У нас же ситуация несколько иная – чувствительность количества пока не дотягивает до качества, да и в целом бардак и неопределённость с лабами и тестами. Пока нет надежного, бюджетного и высокочувствительного количественного теста, то вполне можно обходиться и качественными, с которыми также пока не все прозрачно, но уже лучше и они дешевле.
  • Если на 4-й неделе терапии РНК слабо детектируется на качественном тесте, то рекомендуется ещё через 2 недели (на 6 нед. терапии) повторить кол-во и если нагрузка увеличилась значительно, то остановить терапию. Если продолжает детектироваться на низком уровне, то продолжать терапию и в следующий раз сдавать качество уже по окончании терапии.
  • Для более длительной терапии у пациентов с циррозом и прочими осложнениями может потребоваться более частый мониторинг.
Конечный выбор оставляю за Вами… :head: All the best!
3 ген. Ф-0
24 нед - SOF/Daklinza/RBV/Peg-первые 12 нед.
УВО-36
Pragmat12
,
,
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 13 мар 2016, 12:00
Генотип: 1a
Откуда: Москва
Возраст: 58

Re: Hepcinat LP.

Сообщение: # 2267279Сообщение Pragmat12

в моем днивнике я отчиталась по разговору с Бурневичем - я ему дала ссылку и копию умозаключений Виртуоза - его ответ короток - ВСЕ ВООБЩЕ В КИ НЕ ТАК, КАК ОПИСАНО В ССЫЛКЕ.
Я потому и иду далее в своих размышлениях. Как оно на самом то деле?
1a F1-2 наив HepsinatLP
People do not lack strength, they lack will
viewtopic.php?f=25&t=64775
Плюсы - неделя 2...8........13..14
Минусы - неделя ..4...10.12.........15
УВО больше года!
Закрыто

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»