НАЧАЛ ПВТ 21.08.17! Иду на Velasof (Hetero)

[zeze-zezё]

Mari33
Инвитро,CMD.

[Mari33]

Сдавала всегда в Мониках, не знаю какая у них лаборатория

[kargyraa]

Лед эффективен при 1в, но менее эффективен на других генотипах, в отличие от пангенотипичных дака и вела.

На генотипе 1b лед хоть и эффективен, но дак и, тем более, вел ещё эффективнее. Аксакал EASL Ж. М. Павлоцки это подтвердил.

Mari33
Если есть возможность перезаказать на соф+дак, то лучше перезаказать, хотя при 1b это и не столь принципиально. При твоих параметрах разница в эффективности между даком и ледом - по некоторым данным, 2%: 97% vs. 95%.
В конце концов, при 1b что к соф+даку, что к соф/леду можно асун докинуть, чтоб с гарантией.

[Werwert]

Nessi
"Впервые в мире в 2002 г. в Санкт-Петербурге группа исследователей, анализируя вирус, выделенный из крови инфицированных потребителей инъекционных наркотиков (ПИН), обнаружила естественный межгенотипный рекомбинант КР2к/1Ь. Возникновение этого рекомбинанта связывают с распространением гемотрансфузии и формированием банков крови в нашей стране в начале ХХ века. По молекулярно-генетическим данным, рекомбинант возник в период между 20-ми и 50-ми годами. Затем во второй половине ХХ века он проник в среду ПИН, и это, очевидно, интенсифицировало его распространение. В последнее время межгенотипный рекомбинант КР2к/1Ь был обнаружен в разных странах Европы и Азии. К настоящему времени установлено существование и других межгенотипных рекомбинантов ВГС: RF2i/6p, RF2b/1b_1, RF2/5, RF2b/6w, RF2b/1b_2, КР2Ь/1а, КР2Ь/1Ь_3, RF2b/1b_4".
(из научной статьи)

[Mari33]

Перезаказать уже не получится( Совсем теперь засомневалась и огорчилась....(((

[zeze-zezё]

Mari33
Да ничего страшного,нормально твой лед справится пересдай на генотип только,чтоб не промахнуться.

[Mari33]

Да, пересдам обязательно на днях...

[Nessi]

Werwert
Я это как бы знаю.
Именно об этом и писала.

[ircha]

Я, например, считаю, что мой ребенок ещё не совсем вырос, чтобы выбрать себе хорошую обувь - я сама ему обувь покупаю

И у меня блин, то же самое. Но самое интересное, что муж мой в 49 лет тоже не достаточно вырос, чтобы покупать себе обувь

Если бы я считала, что лекарство для моего сына неподходящее, я бы просто купила ему то, что считаю нужным и дала

Именно так я и сделала. Вообще, все что касаемо здоровья, на самотек не хочу пускать. Ведь как не крути, а жизненный опыт никто не отменял, в чем-то родители больше понимают

[Werwert]

Nessi
Рекомбинант лечится как один генотип? Тогда как который из двух? Или всё же как два? Или ещё какой варик?

-- 01 май 2017, 21:03 --

муж мой в 49 лет тоже не достаточно вырос, чтобы покупать себе обувь

[Nessi]

Werwert
Конкретно 2k/1b, как первый.

[Werwert]

Nessi
То есть, лед берёт его?

[Nessi]

Werwert
Да. От второго генотипа только хвост, по которому типируют в обычных лабах как второй генотип.

[kargyraa]

От второго генотипа только хвост, по которому типируют в обычных лабах как второй генотип.

Где у вируса хвост?

Рекомбинант лечится как один генотип?

Рекомбинант лечится в соответствии с генотипами составляющих его белков (см. картинку выше).

То есть, лед берёт его?

Да, берёт, но в связи с уязвимостью леда перед Y93H(GT1b) всё равно лучше пангенотипичные вел или дак.
Кстати, по последним данным дак и вел лучше справляются с рекомбинантом 2k/1b, чем с чистокровными штаммами 2-ки. У 2-ого генотипа есть минимум три нерекомбинантных подтипа - 2a, 2b, 2c - и не все они одинаково хорошо тестировались в ходе КИ. В реальной американской практике на чистой 2-ке возвратов больше, чем на 1b: реальная эффективность соф/вела на ГТ2 не 100%, соф+дака - ещё ниже. (Конкретные цифры эффективности зависят от того, какого подтипа 2-ки в выборке больше.) Таким образом, при терапии чистой 2-ки желательно добавлять либо третий ингибитор (симепревир), либо рибавирин. В РФ об этом не парятся, поскольку "двоечников" у нас - всего 2% от популяции, да и те, в основном, с 2k/1b.
Скажу сразу, я не изучал вопрос, какие подтипы 2-ки лучше берутся даком и велом - КИ по 2-ому генотипу дак не проходил, а на каких подтипах тестировался вел, неизвестно. Эта фигня начала выплывать только на ILC-2017.

Нынешняя безинтерфероновая терапия тщательно тестировалась только на генотипе 1b - все остальные генотипы оценивались приблизительно.
Я даже готов признать правоту и дальновидность Бурневича, ещё два года назад без всякого EASL начавшего предлагать схемы их трёх ингибиторов: уж слишком разношёрстны генотипы ВГС - нынешнее поколение двойных схем неспособно тотально охватить все комбинации вирусных мутантов, к тому же нынешние даблы тестировались на идеальных пациентах (с АЛТ<10 норм, с АФП<20 нг/мл, без тромбоцитопении), а при отклонениях начинают проседать.

Короче, думаю, мы таки придём к поголовной глепибософизации.

-- 02 май 2017, 00:19 --

Теперь уже я начинаю сомневаться, может к моему софосвелу надо было асун добавить, для надежности

Всё же у Вашего сына - самый изученный генотип вируса - 1b. Только начали поступать первые отчёты о реальной клинической практике соф/вела, но предварительно они должны соответствовать 99%-ным результатам КИ. Да и Ваш сын соответствует образу идеального пациента.
Ещё раз. Все возможные нестыковки результатов КИ с реальной практикой касаются немагистральных генотипов да особых групп пациентов. Идеальный пациент может рассчитывать на статистику КИ. Асун и сим - тоже не конфетки; к тому же, сочетание вела с симом было формально одобрено только после нового года; асун вообще нигде в мире не применяют, кроме как в РФ и Японии. У Вашего сына от соф/вела нет побочек? Ну и славненько! А добавление нынешних превиров не всегда беспроблемно: к примеру, принимающим симепревир запрещается находиться на солнце.
Не загоняйтесь так! У Вашего сына - самая мощная схема первой линии EASL2016 и хорошо задокументированная.

[Nessi]

Где у вируса хвост?

Ну так и на этой картинке именно "хвост" от второго генотипа) Просто такая терминология не мной придуманная.

Да, берёт, но в связи с уязвимостью леда перед Y93H(GT1b) всё равно лучше пангенотипичные вел или дак.

Каков был вопрос, таков и ответ)))

асун вообще нигде в мире не применяют, кроме как в РФ и Японии

Теперь уже не только:
http://ow.ly/AMHK30bhfZB
Теперь схема дак+асун будет и в Китае. Не знаю, какой смайл и поставить...

[kargyraa]

Помимо 2a, 2b, 2c у 2-ки есть ещё несколько нерекомбинантных штаммов - и все они будут диагностированы как генотип 2.
Ни одни КИ не охватывали весь "зоопарк" двоечных подтипов. Мне пишут с мест, что на ГТ2 Ф4 подозревают возврат после соф+дака уже после достижения УВО12! Тест на УВО24 провалился в нескольких лабах, реинфекция маловероятна, а трансы поползли вверх уже на УВО12.

[Werwert]

kargyraa
f4, закрома вируса... Там было 12 недель без рибов?

[Nessi]

kargyraa
Так может быть, тест был неверным на УВО12. Лично я верю только сканам.
И было ли сделано предварительно расширенное генотипирование?
Если реально рекомбинат, F4, 12 недель и без рибов...

[kargyraa]

Так может быть, тест был неверным на УВО12. Лично я верю только сканам.

Это данные от человека, которому я доверяю. Врач подтвердил.

И было ли сделано предварительно расширенное генотипирование?

Вряд ли. А что это изменило бы?

Если реально рекомбинат, F4, 12 недель и без рибов...

Я уже выше написал, что для соф+дака и соф/вела лучше, чтоб был рекомбинант с 1b, поскольку профиль резистентности дака и вела по 1b изученнее. Чистые штаммы 2-ки удобны для монотерапии софом, но, как раскопал неугомонный жорикк, у едва ли не 50% чистых штаммов 2-ки есть мутант L31M, многократно ослабляющий и дак, и вел, и (в меньшей степени) рузу - только пибрентасвир устойчив. Таким образом, при рекомбинанте нагрузка на ПВТ соф+даком или соф/велом распределяется между двумя компонентами более равномерно, в то время как чистые штаммы 2-ки гасятся, в основном, софом.

f4, закрома вируса... Там было 12 недель без рибов?

Без. Всё по рекомендациям EASL - это ж "самый простой генотип".
На самом деле, на нерекомбинированных с 1b штаммах 2-ки рибавирин даёт ощутимую пользу. Ну, сама посуди, если схема соф+рбв в разных КИ выдаёт на таких штаммах около 90%. Но если неструктурные белки - от 1b, то ценность рибавирина резко падает, а отрава он та ещё.
Если позволяют финансы, то при любом штамме 2-ки (с рекомбинантом 1b или без) универсальнее к соф+даку или соф/велу вместо рибавирина добавить симепревир (но не асун!) - он имеет подтверждённую лабораторную активность по всем генотипам, кроме 3-ки. Другой вопрос, что у вокса и глеца активность против 2-ки выше, чем у сима, но ни соф/вел/вокса, ни гле/пиба для прилаживания к софу, пока в свободном доступе нет.

Хотя 8-недельный курс соф/вел/вокса в КИ, по большому счёту, провалился, но я всерьёз полагаю, что есть смысл использовать 12-недельный курс соф/вел/вокса или 8-недельный курс гле/пиб+софа в качестве схем первой линии. Особенно актуально для сложных групп пациентов. Токсичность данных тройных схем точно не выше, чем схемы первой линии Викейра+рибы. Тем более что идентичные по классам компонентов, но, в среднем, более слабые, тройники упри/руза/гряз и AL-335/одаласвир/сим официально хотят в первую линию затащить.

[cristiano16]

Вы даже не представляете, как этими обсуждениями схем вы пробуждаете во мне опять мою мнительность в выборе)))))