Решили лечиться: прошу советов и отчитываюсь о результатах

[Superchelovek]

Доброго времени суток, дорогие товарищи по несчастью. В этой теме я наивно интересовался возможностью получить лечение "от Собянина" бесплатно. И из этой же темы узнал, что сегодня можно вылечится от гепатита за вполне подъемные деньги. До этого считал, что нужно от 100к на терапию, а их точно не было. Поэтому решили с женой лечиться здесь и сейчас. Вернее, лечить ее, так как у меня, как выяснилось, гепатита нет (хотя после 10 лет совместной жизни был уверен, что уже есть).

Ситуация с деньгами у нас не очень хорошая в силу ряда обстоятельств. Но уж 30-40 тысяч как-нибудь сможем выделить ради избавления от подхваченного много лет назад гепатита.

В медицине как таковой я не силен, и, хотя и стараюсь устранять пробелы в знаниях, прошу помощи у опытных форумчан. Хотелось бы спланировать лечение максимально грамотно и с минимальными финансовыми потерями. Набросал следующий план действий и прошу оценить/дополнить/исправить его.

Что известно + параметры пациента:

1). Гепатит С, генотип 1
2). 4 года назад был фиброз первой/начало второй стадии
3). Возраст 39 лет, пол женский
4). Гепатит был обнаружен в 2000 году (17 лет болячке, получается)

Дополнительные проблемы:

1). Артериальная гипертензия. Для контроля давления приходится принимать ежедневно соответствующие препараты.
2). Люмбалгия поясничного отдела - очень часто мучает боль в пояснице, на МРТ выявили межпозвоночную грыжу небольшого размера, которая, по словам врачей, не должна причинять такую боль. Назначаемое лечение не помогло, жена живет 50% времени с хронической изматывающей болью.
3). Хроническая депрессия с хронической усталостью. Вероятная причина постоянных болей в спине и повышенного давления. В ближайших планах - посещение хорошего психиатра с подбором подходящих антидепрессантов.

Собственно, план:

1). Фиброскан.
2). УЗИ органов брюшной полости. Вопрос: насколько критично сделать УЗИ обп перед началом лечения от гепатита? Нельзя ли отложить на потом?
3). Сдача анализов: общий анализ крови, биохимия, афп. Вопрос: нужно ли сдавать еще и на алт/аст/вирусную нагрузку?
4). Посещение врача. Вопрос: насколько в принципе необходимо посещение гепатолога в Москве после получения результатов анализов и обследований? Может ли хороший гепатолог подсказать что-то новое по части лечения не сертифицированными в РФ препаратами, или в любом случае схема лечения стандартна?
5). Приобретение препаратов. Вопрос: это в любом случае будет софосбувир + даклатасвир, или есть нюансы, связанные с результами фиброскана и анализов?

Заранее огромное спасибо за советы и помощь.

[Верю_в_чудо]

Superchelovek, добрый вечер!
Раз есть необходимость принимать параллельно другие лекарства, проверяйте их совместимость по таблице: http://hep-druginteractions.org/checker
Выбрать схему лечения: viewtopic.php?f=59&t=66673 - то есть, при первом генотипе не обязательно соф+дак. Но фиброз нужно знать.
АЛТ и АСТ входят в биохимию, не надо их дополнительно сдавать.
Вирусную нагрузку можете отслеживать во время терапии, если финансовая возможность позволяет.
Гепатолог гепатологу рознь: есть те, кто готов наблюдать, контролировать, поддерживать, но есть и другие. С врачом, конечно, хорошо бы идти, тем более, что есть разные проблемы со здоровьем.

Желаю Вам только победы! Лёгкой терапии и прощания с вирусом навсегда!

Отправлено спустя 19 минут 8 секунд:
Да, тут же на форуме целая статистика уже сформировалась: кто, чем и с каким успехом - http://www.hcv.ru/deseas/treat/gepforum-stat-mob.html - это по новым препаратам.

[LiliS]

Superchelovek, привет! Будем знакомы

Гепатит был обнаружен в 2000 году (17 лет болячке, получается)

17 лет вы знаете о его существовании. Фиброскан (эластография) не помешают, в принципе и на обычном узи покажет поражение печени, состояние селезенки, сделаете по ОМС.

Хроническая депрессия с хронической усталостью.

- возможно дает гепатит (сужу по себе), может и не надо сразу окунаться в антидепрессанты. С устранением вируса, уйдет это гадкое состояние.
Многие проходят пвт без контроля врачей, но биохимию и общий ан. крови периодически сдавайте, опять же по ОМС - наверняка у вас в поликлинике есть инфекционист, можно и к терапевту за направлениями.
Удачи в терапии!

[Werwert]

Superchelovek,
Из вышеперечисленного: вирусную нагрузку можно не сдавать, и наблюдение врача не обязательно - терапия стандартная. УЗИ можно сделать позже, если нет цирроза на фиброскане.

[Superchelovek]

Раз есть необходимость принимать параллельно другие лекарства, проверяйте их совместимость по таблице:

Спасибо, уже проверили совместимость соф+дак с теми адреноблокаторами (гипотензивными препаратами), которые жена принимает. Все ок. Более того, проверил даже с запасом - с теми антидепрессантами, к которым присматриваемся.

Выбрать схему лечения: viewtopic.php?f=59&t=66673 - то есть, при первом генотипе не обязательно соф+дак. Но фиброз нужно знать.Вирусную нагрузку можете отслеживать во время терапии, если финансовая возможность позволяет.

Схемы примерно изучил, получается, что при генотипе 1a есть две схемы лечения из более-менее доступных финансово - SOF+DAC либо SOF+LED. Какую все-таки стоит выбрать, есть ли дополнительные нюансы, влияющие на этот выбор? И если я правильно понимаю, дополнительный прием рибавирина к основной увеличивает шансы на излечение и ускоряет его?

Фиброскан в любом случае сделаем. Есть ли, кстати, принципиальная разница, где делать, если речь идет о Москве? Или просто найти, где подешевле, и не заморачиваться?

Вирусную нагрузку сдадим перед началом терапии и будем отслеживать в процессе, думаю потянем.

Желаю Вам только победы! Лёгкой терапии и прощания с вирусом навсегда!

Спасибо за отзывчивость!

17 лет вы знаете о его существовании. Фиброскан (эластография) не помешают, в принципе и на обычном узи покажет поражение печени, состояние селезенки, сделаете по ОМС.

Да, возможно УЗИ обп имеет смысл по ОМС делать. Хотя мы не местные (понаехавшие, да), так что, честно говоря, нет уверенности, что нам охотно талончик на бесплатное УЗИ дадут. Хотя формально должны, как и анализы крови. Думаете, стоит попытаться приписаться к местной поликлинике и попасть к инфекционисту, договориться о направлениях на анализы крови и УЗИ?

- возможно дает гепатит (сужу по себе), может и не надо сразу окунаться в антидепрессанты. С устранением вируса, уйдет это гадкое состояние.

Вот это очень интересно! Вам сильно получше в моральном и эмоциональном плане стало, когда вирус в минус ушел?

УЗИ можно сделать позже, если нет цирроза на фиброскане.

А если есть цирроз - то УЗИ обп обязательно?

[Lsan]

при генотипе 1a есть две схемы лечения из более-менее доступных финансово - SOF+DAC либо SOF+LED. Какую все-таки стоит выбрать, есть ли дополнительные нюансы, влияющие на этот выбор? И если я правильно понимаю, дополнительный прием рибавирина к основной увеличивает шансы на излечение и ускоряет его?

Софосбувир + Ледипасвир для 1а имеет преимущество. На мой взгляд, скорее - чисто психологическое.
Если стадия фиброза 3 и меньше - рибавирин подключать не нужно.
В принципе, с нулевым фиброзом для генотипа 1а многим даже 8 недель достаточно.

При нынешних противовирусных препаратах вирусная нагрузка не нужна. Ни перед терапией, ни в процессе, ни после терапии.
По окончании можете сдать качественный анализ. И для контроля - через 12 недель после терапии (УВО12).

[BlackTight]

Думаете, стоит попытаться приписаться к местной поликлинике и попасть к инфекционисту, договориться о направлениях на анализы крови и УЗИ?

Не надо пытаться, надо идти и приписываться. Я тоже из понаехавших) Все анализы, узи - всё бесплатно. Даже ПЦР количественный. Зачем от этого отказываться?

[Werwert]

Superchelovek,
Вам нужно получить московский полис. Это делается очень просто, при обращении в любую страховую. Или можете обратиться в московское отделение вашей страховой. С московским полисом без проблем прикрепляетесь к любой поликлинике и пользуетесь полным набором услуг.
При отсутствии цирроза обычно на узи нет значимых изменений, при его наличии уже что-то может быть видно и на узи (хотя и не всегда). Тогда обычно рекомендуют и фгдс, чтобы следить за состоянием вен пищевода.

[Верю_в_чудо]

дополнительные нюансы

Оооооочень редко, но бывают ошибки лабораторий при определении генотипа вируса. Если вместо или вместе с первым оказывается третий, то соф+лед не подходит. А так он удобней, потому что таблетка одна, в которой содержатся оба компонента.
Соф вроде бы на сосуды влияет, поэтому за давлением приглядывайте. Голова наверняка будет побаливать. Но после завершения терапии перестанет.

дополнительный прием рибавирина

Согласно той табличке из рекомендаций, рибы нужны в том случае, если Вы раньше уже пытались вылечить гепс, а наивным он не нужен.
Если не права, старожилы меня поправят.

[Tatulicka]

Верю_в_чудо,
Приветик!

Если не права, старожилы меня поправят.

все верно дорогая!

Отправлено спустя 17 минут 23 секунды:
Superchelovek,
Привет!

но бывают ошибки лабораторий при определении генотипа вируса. Если вместо или вместе с первым оказывается третий, то соф+лед не подходит. А

согласна, если есть возможность, то сдать ещё раз на генотип, или выбирать соф+дак!
Удачи Вам и скорейшего излечения!

[Superchelovek]

Lsan, понял, будем определять фиброз.

BlackTight, Werwert, скажите, а насколько реально получить "московский" полис (или приписаться с нынешним к какой-либо московской поликлинике), если исходные данные у нас такие: московской регистрации нет, снимаем квартиру под Люберцами по договору (если это имеет значение), прописка в Тульской области и полис же тоже из Тульской области.

Еще очень интересно, сколько времени может быть потрачено на схему "разбираемся с полисом - приписываемся к московской поликлинике - записываемся к инфекционисту - получаем направление на анализы - сдаем анализы"? Дело в том, что отпуск у жены кончается 27-го июля, а из-за специфики работы она уже не сможет бегать по направлениям в назначенное время. Я к тому, что если это все занимает больше 3-х дней, то наверное проще в инвитро все сделать, хоть и за деньги. Если дня за 3 можно уложиться, то займемся ОМСом и госполиклиниками.

И кстати, генотипирование тоже по ОМС можно сделать? Решили, что обязательный минимум сейчас - фиброскан и генотипирование (которое уже делали, но не хочется ошибиться с лечением, поэтому проверим еще раз, как и советуют Верю_в_чудо и Tatulicka).

Werwert, спасибо за инфу про фгдс при циррозе, не знал, что это может потребоваться.

P.S. Вот еще вспомнили, что несколько лет назад делали фиброскан в онкоцентре на Каширке. Сейчас это тоже "крутое" место или эти фибросканы расплодились так, что нет особенной разницы, где делать?

[Верю_в_чудо]

Superchelovek, посмотрите, есть ли в ближайшие три дня, которыми Вы располагаете, талончики к врачу: https://uslugi.mosreg.ru/zdrav/
Вы можете попытаться пока оформить полис, но если не успеете, то платные лаборатории работают и по выходным тоже.

генотипирование тоже по ОМС можно сделать?

Меня отправляли делать самостоятельно. Иногда это зависит от наличия реагентов в лаборатории: если их нет, то и сделать просто невозможно. У меня так кровь взяли на IL28, а реагентов не было - пришлось самой делать. Он в безинтерфероновой схеме роли не играет, но для истории в карту доктору был нужен.

фиброскан и генотипирование

Фиброз точно нужно узнать (длительность лечения от него зависит). А генотип, если выбираете соф+дак, можно не повторять.
Мне из Подмосковья давали направление в МОНИКИ, там бесплатно сделали и биопсию и эластографию (фиброскан), но пришлось подождать свою очередь. Мужчина в один день со мной делал там платную биопсию за 8 тыс.

[Werwert]

Superchelovek,
Никаких проблем с оформлением московского полиса не возникает, регистрация не требуется. Просто приходите в страховую и говорите, что вам нужен полис. Постоянный выдают через месяц, а временный должны дать сразу. В принципе, обслуживаться в поликлинике вы можете и с временным, но, как показывает практика, это несколько геморройно. Меня, например, настоятельно попросили подождать постоянный полис, чтобы не создавать неразбериху в компьютерной базе поликлиники.
В три дня вы, конечно, не уложитесь, вы даже при наличии полиса можете к инфекционисту не успеть записаться, так как он, например, в отпуске или не каждый день принимает. В любом случае делайте полис, он в дальнейшем пригодится.
Когда есть московский полис, к поликлинике приписаться можно практически мгновенно на сайте госуслуг. Там потребуется ввести адрес регистрации - вводите любой московский, это не проверяется.
Генотипирование проще сделать платно, вряд ли вы добъётесь его от поликлиники. Даже простой ПЦР обычно отправляют платно сдавать, хотя обязаны делать по ОМС.
По поводу фиброскана: многие ходили его делать в Медэлит на Парке Победы. Вроде бы там неплохо делают, и раньше у них была скидка для новеньких, сейчас не знаю.

[galika]

Superchelovek,
С московским полисом без проблем прикрепляетесь к любой поликлинике и пользуетесь полным набором услуг.

Удивительное - рядом! Искренне неудомеваю, зачем нужно этот огород городить? Полис действует на территории России, идите к заведующей, добивайтесь прикрепления. Регистрация есть? Если есть - смело в поликлинику!

[Werwert]

galika, совершенно напрасно недоумеваете, лучше почитайте документы по ОМС. С "иногородним" полисом доступна только базовая часть программы, а есть ещё территориальная, которая предоставляется на территории выдачи полиса. Таким образом, наши герои не смогут воспользоваться ни территориальной программой Тульской области, так как находятся за её пределами, ни московской, так как не являются её участниками.

[galika]

Ну, безусловно, каждый сам, так сказать, индивидуально, выбирает себе те трудности, которые будет преодолевать.
А с другой стороны, если бы не имела счастья бывать в московских поликлиниках, расстроилась бы, что так много потеряла...

[Superchelovek]

Верю_в_чудо, тогда генотипирование откладываем, потому что на 99% уверен, что лечить будем по схеме соф+дак.

Werwert, ясно, полис в этом случае тоже откладывается. Тем более, что уже узнали в страховой - для получения "московского" полиса нужен СНИЛС, а он был безвозвратно утерян при переезде. Так что пока делаем фиброскан в Медэлите, как вы посоветовали, а полис получаем после восстановления СНИЛСа. Надеюсь, что фиброскана будет более чем достаточно (ну, максимум еще ОАК + биохимия), чтобы спокойно начать терапию соф+дак.

galika, регистрации нет, в этом вся соль)

Спасибо еще раз за советы и информацию, очень помогаете сориентироваться в непростой ситуации :)

[Werwert]

Superchelovek,
Генотипирование обязательно сделайте! Это важно. Бывают случаи, когда человек вылечивается, а через какое-то время вдруг опять обнаруживается вирус, и тогда смотрят на генотип, чтобы понять, возврат это или повторное заражение.

[VeraVEK]

Superchelovek, привет!
http://pensiology.ru/ops/budushhim-pens ... pri-utere/

[Superchelovek]

VeraVEK, благодарю, будем через работодателя восстанавливать.

Werwert, понял. Таки сделали фиброскан, биохимию, ОАК и генотипирование. Результаты такие (кроме генотипирования, его еще день-два ждать):

ФИБРОСКАН - фиброз второй степени, ничего особенного.

БИОХИМИЯ - повышен холестерин общий и АЛТ:

Общий белок – 73.1 г/л
Креатинин – 66.0 мкмоль/л
Мочевина – 4.0 ммоль/л
Холестерин общий – 5.53 + ммоль/л (Умеренно-повышенный – 5,18-6,19)
Глюкоза – 5.1 ммоль/л
АЛТ – 33.6 + Ед/л (нормальное значение < 33)
АСТ – 24.6 Ед/л
Гамма-ГТ – 34 Ед/л
Фосфатаза щелочная – 59 Ед/л
Билирубин общий – 5.0 мкмоль/л
Билирубин прямой – 2.6 мкмоль/л
Мочевая кислота – 230.0 мкмоль/л
Сывороточное железо – 8.5 мкмоль/л
Ферритин – 110.7 нг/мл

ОБЩИЙ АНАЛИЗ КРОВИ - повышены тромбоциты и моноциты:

Гемоглобин - 144 г/л
Эритроциты - 4.36 x10*12/л
Гематокрит - 43.4 %
Средний объем эритроцитов (MCV) - 100 фл
Среднее содержание Hb в эритроците (MCH) - 33.0 ПГ
Средняя концентрация Hb в эритроцитах (MCHC) - 332 г/л
Цветовой показатель - 0.99
Тромбоциты - 415 ++ x10*9/л (нормальное значение 180 - 320)
Лейкоциты - 7.20 x10*9/л
Незрелые гранулоциты - 0.03 10*9/л
Незрелые гранулоциты - 0.4 %
Моноциты - 0.62 ++ x10*9/л (нормальное значение 0.09 - 0.60)

Вот тромбоциты напрягли, честно говоря. Видимо, надо попить что-то вроде кардиомагнила. Ну и разобраться в причинах, почему повышены.

UPD: ГЕНОТИП - 3а, вир.нагрузка 1.9*10#4 МЕ