изматывающие убеждения и доказательства

[Стив]

На кой ваще тогда нужен мониторинг?

а зачем ты анализы сдавала? купила бы софвел, пропила и сдала бы уво24? зачем тебе нужен был мониторинг???

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
domius,

[мяука]

stv123, чтоб УВО получить, а ты пишешь об уво речи нет!
Читай внимательнее.

[Стив]

stv123, чтоб УВО получить, а ты пишешь об уво речи нет!
Читай внимательнее.

так нужен или не нужен?

Отправлено спустя 21 секунду:

мяука писал(а): ↑17 фев 2018, 11:13На кой ваще тогда нужен мониторинг?

???

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
предлагаете читать внимательно, а меня не слышите. ранний минус это предиктор успешной пвт, но не ГАРАНТИЯ!!!

Отправлено спустя 57 секунд:
Сколько возвратчиков с ранним минусом? А сколько с УВО и с ранним минусом? вот

[Костян40]

zeze-zezё,
Не имею ни малейшего желания более с тобой спорить! Лучше потом это докажешь людям, у которых ПВТ будет проходить не гладко. Да впринципе, я могу их сразу отправлять к тебе

[Стив]

Лучше потом это докажешь людям, у которых ПВТ будет проходить не гладко.

[ЕленаР]

Блин, не моХУ мимо пройти

ранний минус это предиктор успешной пвт

очень многие хотели так думать - анализировали, но НЕТ!!!

вот

ну если как ты в абсолютных величинах считать (напр 5 возвратов и 30005 уво - то да ) , а если серьезно, то ТУТ у всех возвратчиков был минус на 2-4 неделе!! И ультра на 2-й в тч!

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Вон Костян40 меня стороной обходит и правильно делает

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

отправлять к тебе

сюда их на сайт отправляй, наших докторов пусть спросят - уверена, они им помогут, требовать начальную нагрузку и на 2 неделях не станут

[zeze-zezё]

Лучше потом это докажешь людям, у которых ПВТ будет проходить не гладко.

Доказывать,о том что нужно было сдавать в начале терапии нагрузку,т.к она обязательна для мониторинга

[ЕленаР]

вообще чуднЫе дела на соседней платформе творятся, и ВЕЛ, я так поняла там анафеме предан

Отправлено спустя 29 секунд:
"Даешь прогресс в массы"

[Стив]

Блин, не моХУ мимо пройти

да и не нужно)

очень многие хотели так думать - анализировали, но НЕТ!!!

это указано в рекомендациях, это не я придумал

то ТУТ у всех возвратчиков был минус на 2-4 неделе!! И ультра на 2-й в тч!

опять же. ни в коем случае не хочу обидеть возвратчиков, но мы не знаем качества их лек, возможно они обмывали ультраминус все оставшиеся 10 недель, организмы у всех разные и т.д и т.п.
По спортсменам скажу, кого-то с одного препарата "разрывает", на кого-то слабо действует. У кого-то эстрадиол в небеса улетает, кто-то даже скачков не наблюдает. Вот для этого и нужен мониторинг.
К чему тогда вообще весь этот разговор, повторюсь, выпил курс 12 недель софвел и уво24 потом. Не спорите же, что нужно определять генотип и фиброз? Хотя я чую дальше можно и это услышать...

[Костян40]

zeze-zezё,
Не, будешь говорить - ребзя всё нормуль, нагрузка нах, я точно знаю! Всё у вас и так будет зае/бок. На ПВТ DAA не возвратов, не ответов и прочей бяки быть не может по определению. Это вам говорит zeze-zezё,

[ЕленаР]

это указано в рекомендациях, это не я придумал

ссылку дай и выложи цитату
я тоже не сама придумала

[мяука]

К чему тогда вообще весь этот разговор,

К тому, что ты уже давно понял, что тебе пытаются разжевать, но почему-то упираешься, прыгая с одного на другое.
Мы не говорим о бесполезности мониторинга пвт, а говорим, что стартовая и 2 нагрузка бестолковые анализы.
Ты можешь делать и сдавать, что угодно, но эти разговоры читают тысячи, у людей зачастую нет свободных денег тратить на эти анализы.

[ЕленаР]

Костян40, ну может хоть ты тогда объяснишь по-человечески к чему применить эту начальную нагрузку и на 2 нед, что как чего там вычитают, умножают, соотношения может какие высчитывают и на основании этого РЕШЕНИЯ какие принимают?!
А то одна бравада с твоей стороны

[zeze-zezё]

Не, будешь говорить - ребзя всё нормуль, нагрузка нах, я точно знаю!

А так оно и есть.Начальную это ты можешь порекомендовать,загипнотизированный скрином.
Я могу,только посоветовать,сдать её не раньше 4 недель.

[ЕленаР]

И, насчет рекомов, на которые Стив ссылается о "грамотном мониторинге" (правда, цитат я так и не увидела, а лезть читать туда, признаюсь, лень) - речь ведт ТУПО о мониторинге, там НИКТО не рекомендует В ПРОЦЕССЕ теры что-то менять В ЗАВИСИМОСТИ ОТ АНАЛИЗОВ! Более того, рекомендуемые анализы с чуйкой 15 у нас совсем другого качства, доверять им полностью нельзя, поэтому народ вынужден мониторить с чуйкой 60! Так в итоге Вы берете и накладываете одни реалии на другие и этот бутерброд пытаетесь преподнести как "грамотный подход" - ну извините, так не получится

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
stv123, Стив, я с тобой только в одном (в этом плане) соглашусь, и уже об этом где-то говорили - да, самому человеку наверняка станет хорошо, от того, что он увидит как с миллионов нагрузка превратилась в сотни. Наверняка, его это успокоит и даже воодушевит, но и ВСЁ на этом! Зная чуть больше о терапии ингами (чем будучи просто ведомым врачом) все понимают, что это не есть гарантия успешности теры, равно как и наоборот! И уж рыпаться менять/продлевать что-то (даже) в зависимости от 2-х недельного результата тоже никто не станет! Так на кой тогда...??

Отправлено спустя 55 минут 33 секунды:
Так-с....
в общем, я не поленилась..
насчет предиктора минуса на 2 нед: исследований много было, вывод один везде был - нельзя так утверждать относительно схем ППД, вот одно из, что нашла на скорую руку:
http://hepatology.pro/klinicheskoe-znac ... fosbuvira/

Методы. Образцы собирали у 298 пациентов (HCV генотипов [G] 1–5) на 0, 1, 2, 4, 8, 12, 16, 20 и 24-й неделях лечения по схемам на основе SOF в двух университетских клиниках и определяли уровень РНК HCV с помощью тест-систем CAP/CTM и ART. Пациенты получали лечение SOF/рибавирином (RBV) в течение 12 или 24 нед. (n = 99), пэгилированным интерфероном-α (PegIFN)/SOF/RBV в течение 12 нед. (n = 51), SOF/симепревиром (SMV) ± RBV в течение 12 нед. (n = 69) или SOF/даклатасвиром (DCV) ± RBV в течение 12 или 24 нед. (n = 79).

...

Резюме. Мы проанализировали значимость уровня РНК HCV в различные моменты времени как прогностического фактора эффективности лечения. Мы обнаружили, что уровень РНК HCV на 2-й неделе противовирусной терапии может служить прогностическим фактором успеха лечения у пациентов с HCV G3, получающих лечение SOF и RBV, но не у пациентов, получающих лечение по другим схемам на основе SOF. На поздних стадиях противовирусной терапии метод ART часто определяет низкий уровень РНК HCV, однако это не связано с повышением уровня РНК HCV после окончания лечения.

насчет рекомов EASL по мониторингу: http://www.journal-of-hepatology.eu/art ... 0489-5/pdf, стр 29:

• A real-time PCR (or TMA)-based assay with a lower limit of detection of ≤15 IU/ml should be used to monitor HCV RNA levels during and after therapy (A1).
......
• In patients treated with an IFN-free regimen, HCV RNA or HCV core
antigen levels should be measured at baseline, between week 2 and 4 for assessment of adherence (optional), at end-of-treatment (week 8, 12, 16 or 24 in patients treated 8, 12, 16 or 24 weeks, respectively), and 12 or 24 weeks after the end of therapy (SVR12 or SVR24, respectively) (A2).

• Monitoring of treatment efficacy can be simplified in order to improve access to care by measuring HCV RNA or HCV core antigen levels only at baseline and 12 or 24 weeks after the end of therapy (SVR1 or SVR24, respectively) (A2).

и что ж мы видим, гугл-перевод:
С пометкой А1 имеем:

• Для мониторинга уровня РНК ВГС во время и после терапии (А1) следует использовать анализ на основе ПЦР в реальном времени (или ТМА) с нижним пределом обнаружения ≤15 МЕ / мл.

С пометкой А2 имеем:

• У пациентов, получавших схему без IFN, РНК HCV или ядро HCV уровни антигена должны быть измерены на исходном уровне между 2 и 4 неделями для оценки приверженности (необязательно), в конце лечения (неделя 8, 12, 16 или 24 у пациентов, получавших 8, 12, 16 или 24 недели соответственно) , и через 12 или 24 недели после окончания терапии (SVR12 или SVR24, соответственно) (A2).

И даже:

• Мониторинг эффективности лечения может быть упрощен для улучшения доступа к медицинской помощи путем измерения уровней основного антигена HCV или HCV только в начале исследования и через 12 или 24 недели после окончания терапии (SVR1 или SVR24, соответственно) (A2).

Ну про бутерброд уже писала

[EndRay]

• У пациентов, получавших схему без IFN, РНК HCV или ядро HCV уровни антигена должны быть измерены на исходном уровне между 2 и 4 неделями для оценки приверженности (необязательно),

Вы по какой причине пропустили запятую, между baseline и between?
На мой взгляд, перевод такой: "должны быть измерены на старте, между 2 и 4 неделей, в конце..." и т.д.

[ЕленаР]

EndRay, я просто копировала, может и так. Суть не в этом, а в том, что это необязательно !
Равно как и вообще ее мониторить.
Это то, что написано в европ. рекомендациях.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Ну и про усиление в процессе, и удлинение, и про какие бы то ни было прочие умозакалючения в процессе "мониторинга" (если он есть) речи вообще нет, разумеется. Собратья по несчастью просто постоянно на некие рекомендации ссылаются

[Костян40]

. Суть не в этом, а в том, что это необязательно !

Но хоть к этому маленькими шагами добрели
Т.е. нужно, но не обязательно
Ну вот от гепатита например тоже лечиться нужно, но не обязательно! Я знаю дела, ему 68 лет, гепатит хрен знает с каких пор, с тех когда его научились определять, а раньше писали вирус не известной этиологии. Так он принципиально его лечить не хочет. И фиброз Ф1.

[мяука]

нужно, но не обязательно

Я б сказала можно, но необязательно!
А ещё лучше можно, но не нужно!

[ЕленаР]

Костян40,

нужно

Нужно - это нужно)
А когда можно и без "нужно", то это уже что-то другое