Форум на Остановке...

Спасибо

kostyamen17, поздравляю! И вас, и вашу подругу.


Эту тему надо всем новичкам рекомендовать к прочтению.

Lsan, хорошо бы "мораль басни" сформулировать.

Vitek, "мораль басни" кочует из темы в тему по всему форуму уже года четыре.
Я мог понять ребят лечившихся китайскими "исследовательскими порошками", расфасованными собственноручно по капсулам.
Они мониторились чуть ли не посуточно, особенно в начале терапии.

Но потом, когда мы уже получили собственную статистику по дженерикам, подтверждающую эффективность на уровне близком к 100% - зачем сдавать тесты на РНК каждые две недели, впадать в депрессию, паниковать и устраивать дискуссии по поводу "А вытащу ли я все таки счастливый билетик или мне таки продлить/"усилить" терапию на 1-2-3 месяца...??"
Вспоминаю, как терапиились мы по 24-48-72 недели простыми интерферонами... Если бы паниковали в таком же режиме, то к 48-й неделе нас бы всех не от гепатита уже надо бы было лечить...
Суета нужна в другом деле.

Не верите форумной статистке - почитайте статистику, которая официально публикуется. Есть у кого-то сомнения, что европейские или американские рекомендации по лечению не соответствую истине?

Откуда все эти теории об "усилении терапии", о "продлении терапии" при неполучении досрочного минуса? Подскажите, где почитать теорию или хотя бы официальное обобщение чьей-то врачебной практики? В каких научных медицинских трудах описана подобная тактика: что-то там усиливать или продлевать при неполучении минуса на 4, 6, 8, 10... неделях?

На терапии с ПППД алгоритм, ИМХО, должен быть простой: первый тест на РНК вируса надо проводить после окончания лечения. Второй - УВО12.
Еще более оптимально - делать тест на успешность терапии один раз: через 12 недель после лечения. А до этого не ломать свой мозг.
При неудачной терапии - ждать/искать возможность перелечивания самыми новейшими схемами.
Гепатит С - не инфаркт и не рак в 4 стадии. Есть время на лечение. И нет причин ломать себе психику без должного на то основания.
Мы со своими болячками разучаемся радоваться жизни, какой она есть. Загоняем себя в комплексы, депрессуем... а то и хуже.

Интерфероново-рибавириновая терапия хотя бы сама по себе способствовала развитию депрессии.
Ингибиторы-то никак не ломают никому психику.
Пейте таблетки и живите нормальной жизнью. Придет время - сдадите тест и порадуетесь, что освободились от вируса навсегда.

Lsan писал(а): ↑25 июл 2018, 22:57. Подскажите, где почитать теорию или хотя бы официальное обобщение чьей-то врачебной практики

а как же всем известный доктор Фримен и лечение, дженерическими формами, ГТ3 16 недель

Lsan писал(а): ↑25 июл 2018, 22:57. При неудачной терапии - ждать/искать возможность перелечивания самыми новейшими схемами.

Но зачем же надеяться на это, когда при своевременном администрировании терапии, можно многое изменить и не завалить её. Буржуи лечиться оригиналами за счёт денег страховых контор и их будут перелечиваться до посинения самыми современными средствами. А нам приходится это делать за свой счёт, но и не это тут главное. Главное то, что нам не доступны современные средства ( лекарства) для перелечивания. А надеятся на выпуск (когда либо) дженерических форм , тоже не благое дело.
ПС.я вот лично за то, чтобы всеми доступными способами вырубать вирусню с первого раза. Пусть даже с подключением радикальных мер, в качестве добавления интерферона ( при плохом течении терапии) . А для этого нужно чёткое её администрирование.
ПС. Это моё скромное мнение, на истину не претендую

Костян40, форумная статистика, учитывающая в т.ч. "своевременное администрирование терапии", если не ошибаюсь, все равно получается аналогичной забугорно-протокольной. Это значит, что большинство пролечившихся по "усиленным и продленным схемам" (при условии корректной предтерапийной диагностики и соблюдения рекомендаций по терапии), скорее всего, получили бы УВО и на стандартных схемах. Понятно, что за цифрами стоят живые люди, но "плохое течение терапии" в худшем случае нынче заключается в детекции ВН до 100 МЕ/мл на поздних сроках терапии, что не означает автоматической неудачи терапии. И если не хватает духу закончить терапию на 12 неделях без "минуса", то для самоуспокоения продлить на месяц теми же препаратами без еженедельной беготни по лабам и применения самодельных схем.
Предложенное Lsan'ом - мне более близко, но, в нынешних российских реалиях, с учетом трудностей доступа к современной диагностике, легальному и квалифицированному врачебному наблюдению на ППД, отсутствию легальных продаж дженериков, слабой информированности самих лечащихся, это, возможно, пока что рановато, и промежуточный контроль, имхо, все-таки нужен.
С другой стороны, не нужно поголовно "накручивать" всех терапийщиков на обязательность получения быстрого минуса, и на обязательность продления/усиления терапии при отсутствии "минуса" на энной неделе терапии.

Отправлено спустя 11 минут 57 секунд:

Lsan писал(а): ↑25 июл 2018, 22:57Я мог понять ребят лечившихся китайскими "исследовательскими порошками", расфасованными собственноручно по капсулам.
Они мониторились чуть ли не посуточно, особенно в начале терапии.

Lsan писал(а): ↑25 июл 2018, 22:57Откуда все эти теории об "усилении терапии", о "продлении терапии" при неполучении досрочного минуса? Подскажите, где почитать теорию или хотя бы официальное обобщение чьей-то врачебной практики? В каких научных медицинских трудах описана подобная тактика: что-то там усиливать или продлевать при неполучении минуса на 4, 6, 8, 10... неделях?

Наверное, оттуда все и пошло. Было мало информации, опыта и т.д. Кмк, все нынешние адепты "усиления/продления" как раз-таки проходили терапию 2-4 года назад, отсюда и их сформировавшийся взгляд на терапию (никого не осуждаю, каждый имеет право на свою точку зрения).

Костян40 писал(а): ↑26 июл 2018, 00:33доктор Фримен и лечение, дженерическими формами, ГТ3 16 недель

3-й генотип - отдельная песня. А доктор Фримен - это единица, хоть и авторитетная. Консенсус мнений и оценок специалистов со всего мира - в официальных рекомендациях.

Костян40 писал(а): ↑26 июл 2018, 00:33когда при своевременном администрировании терапии, можно многое изменить и не завалить её.

ФАКТЫ, подтвержденные какими-нибудь реальными клиническими исследованиями - в студию!

Костян40 писал(а): ↑26 июл 2018, 00:33Это моё скромное мнение, на истину не претендую

Диплом о медицинском образовании в наличии? Стаж лечения пациентов с гепатитом С на ПВТ - сколько лет?

Vitek писал(а): ↑26 июл 2018, 13:06в нынешних российских реалиях, с учетом трудностей доступа к современной диагностике, легальному и квалифицированному врачебному наблюдению на ППД, отсутствию легальных продаж дженериков, слабой информированности самих лечащихся

Всё указанное никоим образом не влияет на эффективность терапии.

Vitek писал(а): ↑26 июл 2018, 13:06оттуда все и пошло

При таком подходе я должен был бы стать адептом лечения длительностью 48 недель и обязательного включения всем в схему лечения интерферонов и рибавиринов.

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:
Вот, как вы думаете, усиливают и удлиняют ли ПВТ в Европе, в США или в тех же Египтах-Индиях?
Везде лечение строго по протоколу. Особенно, если оно по страховке. За каждую дополнительную таблетку, за каждый непредусмотренный протоколом анализ крови лекарь должен быть готов отчитаться и строго обосновать свои действия.
И что? В этих странах эффективность ПВТ ниже нашей форумной??

Lsan писал(а): ↑26 июл 2018, 13:44При таком подходе я должен был бы стать адептом лечения длительностью 48 недель и обязательного включения всем в схему лечения интерферонов и рибавиринов.

Ты уже давно "дембельнулся" . Да и не было на пего-рибах "изобретательства" при гораздо меньшем количестве информации, низком проценте излечения, побочках и т.д. А в "дедах" нынче многие из тех, кто лечился на заре "эры ППД" со всеми вытекающими, вот, наверное, и чешутся руки погонять "молодых" по тогдашнему сценарию.Только этим, наверное, и можно объяснить их неутихающее желание мониторить падение нагрузки, продлять и усиливать.
Я, к несчастью, имею возможность сравнить пегорибовую терапию и нынешнюю. Как по мне, сейчас так вообще не стоит заморачиваться: есть протокол, есть очень эффективные и беспобочные препараты, есть опыт и статистика, есть чем перелечиваться. Одним словом, лечись себе спокойно и не дергайся.

Отправлено спустя 25 минут 19 секунд:
Пока писал, пришла моя пцрка с УВО12!

Vitek писал(а): ↑26 июл 2018, 14:24Да и не было на пего-рибах "изобретательства"

а про 72 недели забылось? Кого-то аж на двухлетнюю терапию пытались засунуть, помнится.
А интрфероны в разно калибровке и с разной "оптимальной" частотой?
А рибы? Адепты рибавирина "рекомендовали" дозы чуть ли не по 2000мг в сутки.
Цельные профессора повырастали на Остановке. Слава богу свалили на синий форум (кто добровольно, кто принудительно).
Забылось, как небезызвестный маркшейдер тут "прием пациентов" вёл?

Ну а сейчас ингибиторов от разных производителей - целый мешок, а конкретных дженериков с разными торговыми наименованиями так и вообще несметное количество. Простор для творчества невообразимый. А мутации... , а резистентность...
Вот и расцвели пугальщики с пугалками для новичков. Начитаешься подобного и будешь... каждый день "администрировать" свою терапию.
Вон вчера буквально в Советах бывалых: "Ой у меня плюс на 4-й неделе! И у меня истерика... помогите-спасите, что делать?"

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:

Vitek писал(а): ↑26 июл 2018, 14:50пришла моя пцрка с УВО12!

Поздравляю с окончательной победой!

Lsan писал(а): ↑26 июл 2018, 15:06а про 72 недели забылось? Кого-то аж на двухлетнюю терапию пытались засунуть, помнится.
А интрфероны в разно калибровке и с разной "оптимальной" частотой?
А рибы? Адепты рибавирина "рекомендовали" дозы чуть ли не по 2000мг в сутки.

Я на пегорибах только продление застал (впрочем, оно, вроде, "протокольным" и было), остальное, видимо, позже появилось.

Lsan писал(а): ↑26 июл 2018, 15:06Вон вчера буквально в Советах бывалых: "Ой у меня плюс на 4-й неделе! И у меня истерика... помогите-спасите, что делать?"

Это только полбеды, хуже когда сразу закидывают мысль о неудаче/продлении/усилении, и пошло-поехало.

Lsan писал(а): ↑26 июл 2018, 15:06Поздравляю с окончательной победой!

Спасибо!

Lsan писал(а): ↑26 июл 2018, 13:44.Диплом о медицинском образовании в наличии?

А у кого в наличии?
И какая связь между скромным мнение и дипломом
Да и все советчики тут не имеют медицинского диплома, за исключением докторского раздела.

Костян40 писал(а): ↑26 июл 2018, 16:27Да и все советчики тут не имеют медицинского диплома

Это так, но кто-то дает совет в соответствии с официальными рекомендациями, перенаправляет на первоисточники информации, а кто-то свои "скромные мнения" излагает. А новички все это воспринимают одинаково, после чего впадают в истерики и рвутся дополняться и продляться.

Еще одна история, у знакомого тоже плюсы на терапии. Закончил с плюсом. Ситуация почти такая же, только он на Даке.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
У нас не большая группа в ватс апе, кто лечится, кто пролечился, кто собирается. Человек сто. Оттуда у меня эти истории.

Lsan, Тук тук

Lsan писал(а): ↑26 июл 2018, 15:06Слава богу свалили на синий форум (кто добровольно, кто принудительно).

Вот давно хотела спросить, а чем наш Форум отличается от синего.? читаю и вижу упоминания о синем форуме

kostyamen17 писал(а): ↑27 июл 2018, 04:22Еще одна история, у знакомого тоже плюсы на терапии. Закончил с плюсом. Ситуация почти такая же, только он на Даке.

kostyamen17, а можешь выложить подробности?

Отправлено спустя 16 минут 35 секунд:

Vlip писал(а): ↑27 июл 2018, 09:45Вот давно хотела спросить, а чем наш Форум отличается от синего.? читаю и вижу упоминания о синем форуме

Там до сих пор советуют определить исходную ВН, причем обязательно в день или накануне старта, и смотрят динамику ее падения во время терапии.
А если серьезно, то мне показалось (синий форум читаю очень редко), что там больший упор на "самодеятельность" с зачастую единственным аргументом "потому что". Возможно, все это имело смысл три-четыре года назад, а сейчас выглядит как "изобретательство велосипеда", "нежелание идти за цивилизованным миром" и, возможно, как самоутверждение пишущих.

Vitek, Ну, там генотип 1б, нагрузка до лечения 3,8 мл. Фиброз 1, если не ошибаюсь. Вич. Терапия Амиверен, Олитид, Калетра. На 43 день лечения плюс качество. На 11 неделе тоже плюс качество. Закончил 12 недель терапию.

Отправлено спустя 43 секунды:
12 недель. Соф Дак.

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
На лечении биохимия пришла в норму.

kostyamen17, дай знать, каким образом у него все закончится. Передавай пожелания УВО!

Vitek, ок

Vitek писал(а): ↑27 июл 2018, 11:01сейчас выглядит как "изобретательство велосипеда", "нежелание идти за цивилизованным миром"

Vitek, Доходчиво

Vlip писал(а): ↑27 июл 2018, 09:45чем наш Форум отличается от синего.?

Чем Австралия от Англии отличается?
Человека выгнали с гепатиту.нет
Он открыл "свой" форум, полностью продублировав Остановку. Года три прозябал, а потом туда стали собираться все забаненные тут и на гепатиту.нет.
Поднялся окончательно, когда отсюда оголтелых ура-патриотов попросили в 2014 году...
Ну и еще год назад я тут закрыл все "перекупные" темы, а на синем помогал оставили, плюс "перепрофилировали " вспомогательный сайт в базар перекупов.
Посетители сами выбирают, где консультироваться, где тусоваться, где и как препаратами закупаться (легально или под статьёй УК РФ).

Впрочем - это уже чистой воды флуд получается...