Форум на Остановке...

Vlip писал(а): ↑08 янв 2019, 08:25Вот же силища , как вот- бац и сразу 4 зубика Как же их жалко , таких крох

Удар был несильный, просто очень неудачный. Молочный зуб имеет другое строение- дентин, покрытый тонкой эмалью.
Спасибо за пожелания! С Рождеством!

Никвил,
Правда, ужас-ужасный - как же он так! Прям плохо стала от представленной ситуации... Хорошо, что всё получилось исправить! Здоровья твоей семье

В личку зайди

Интересно, все рекомендуют добавить рибавирин или продлить терапию на 24 недели...
А как же рекомендации aasld 2017 -соф+вел 12 недель без рибов. А продление на 24 нед. ни чего не дает?
Тоже не бось люди не с потолка эти рекомендации дают

asm70 писал(а): ↑08 янв 2019, 22:49 люди не с потолка эти рекомендации дают

Я пошел на рибы на 6 день ПВТ, потому что здесь все в один голос за этот шаг, как проверенное средство, но и потому, что прочитал как раз рекомендации Европейской Ассоциации на 2017 год для генотипа 3, F4. Сейчас попробую найти выдержку. Кроме того внимательно прочитал дневник Nirmw, когда у человека на 10 неделе соф/вел был + и он в панике не знал что предпринять. Принимаю пока только 2-ой день и ничего кроме слабости не ощущаю, но не обольщаюсь, так как рибы пока у меня только накапливаются в организме (у них период выведения очень большой).

У меня похожая ситуация г3 и ф4 поэтому и встреваю... начал лечение велософ 4 февраля пошел без рибов на 12 недель посмотрим что будет... Правда люди выше писали, это лотерея и 100% ни кто не дает
А интересно кто нибудь в похожей ситуации без рибов получил УВО?

asm70, Так терапия уже прошла?

asm70 писал(а): ↑08 янв 2019, 23:24. интересно кто нибудь в похожей ситуации без рибов получил УВО?

А зачем кто нибудь всё у всех индивидуально. Я знаю девочку, она и за 3,5 недели лечения - получила УВО.

asm70 писал(а): ↑08 янв 2019, 23:24. г3 и ф4 поэтому и встреваю... начал лечение велософ 4 февраля пошел без рибов на 12 недель посмотрим что будет

Ну оф. рекомендации же читали. Для Ф4 и ГТ3 , Соф вел, если без рибы- то 24 Нед. А если на 12 Нед, то исключительно с рибой. Зачем тянуть судьбу за яйца и ни какие раннии минусы и ультра, вам гарантии УВО не дадут.
ПС.посему лучше пересмотреть данный подход в пользу официальных данных. Поверьте, их пишут далеко не дураки.

Никвил, Ошибся с датой, только начал 4 января 19г

Отправлено спустя 10 минут 46 секунд:
Костян40, Ну я не знаю то ли я тупой , либо лыжи не едут..
Вот же написано
Генотип 3. Лечение пациентов с компенсированным циррозом‡
, ранее не
получавших терапию – рекомендуемые схемы лечения
Рекомендуемые схемы лечения приведены в группах по уровню доказательности, а затем в
алфавитном порядке
■ Комбинированный препарат с фиксированными дозами софосбувира (400 мг) / велпатасвира
(100 мг), принимаемый ежедневно в течение 12 недель, является рекомендуемой схемой
лечения для пациентов с инфекцией ВГС генотипа 3, ранее не получавших терапию, с
компенсированным циррозом.
Оценка: Класс I, Уровень А

Ну и где здесь рибавирин?

asm70, Сам решил 12 недель и без рибов? В докторском разделе не советовался с врачами? я бы не рискнула с Ф4 иди без рибов. В мед элите мне сразу на 24 недели но правда соф+дак и рибы. назначили
Дело конечно хозяйское. Но я бы, консультацию получила бы у всех! Жизня то моя и одна
Удачи

asm70, а это Костян40 в Рекомендациях за 16 год посмотрел...
Но, это и надёжнее схема была и есть
Вот Никвил читает и тебе надо бы прочесть - viewtopic.php?f=25&t=69312
Удачи и здоровья тебе

Никвил писал(а): ↑08 янв 2019, 23:17 как проверенное средство

Вот это должно быть самым последним аргументом при выборе схемы терапии, равно как и примеры того, кто на какой неделе получил "минус".

Отправлено спустя 12 минут 58 секунд:

asm70 писал(а): ↑09 янв 2019, 07:21■ Комбинированный препарат с фиксированными дозами софосбувира (400 мг) / велпатасвира (100 мг), принимаемый ежедневно в течение 12 недель, является рекомендуемой схемой
лечения для пациентов с инфекцией ВГС генотипа 3, ранее не получавших терапию, с компенсированным циррозом.
Оценка: Класс I, Уровень А

asm70, все верно, так и есть, это американские рекомендации 2017 года, обновленные осенью в 2018.
В европейских рекомах 2018 схему софвел для GT3 с F4 вообще убрали, а в версии 2016 рекомендовано софвел с рибами на 12 недель.
В американских гайдах есть сноска, что для пациентов с GT3 и циррозом перед терапией рекомендован тест на резистентность, и если выявлены устойчивые формы, то рибавирин должен быть добавлен. А вот как поступать, если этот анализ не был проведен, не сказано. Пишут, что вероятность наличия устойчивых форм на GT3 - около 10%, но не факт, что они всегда мешают получить УВО.

Вот и думай, какой вариант правильный... Врачи в "докторском" разделе в таких случаях чаще рекомендуют все же с рибами, бывает, что и 24 недели софвелриб рекомендуют...Наверное, это все-таки индивидуальный подход. Задай вопрос Карпову, Александрову (Александров в последнее время отвечает быстрее).

Отправлено спустя 12 минут 11 секунд:

VeraVEK писал(а): ↑09 янв 2019, 07:40и тебе надо бы прочесть - viewtopic.php?f=25&t=69312

Не соглашусь, что эта история может быть полезной для выбора схемы.
Если бы там был возврат после 12 недель софвела без рибов, то еще можно было бы принять к сведению. А так, что можно там увидеть? Долго не было "минуса" - так это не показатель. Тем более, там использовался ультрачувствительный анализ, который хоть и положен "по протоколу", но мало кем используется в российских условиях (врачи в "докторском" пишут, что достаточно анализа с 60 МЕ/мл, т.к. более чувствительные анализы а) могут давать ложноположительный результат; б) если даже определилось небольшое количество вируса на терапии и даже после ее завершения, то на это не стоит обращать внимание).
И даже если оценивать успешность терапии по факту получения минуса, то там ультраминус получен на 13-ой неделе, т.е. фактически вне связи с продлением.

Vitek,
Твоё дело, соглашаться, или нет Да, в Докторском разделе пишут и Рекомендации рекомендуют, но народ не всегда слушает это - идёт на эксперимент - значит им со своей стороны виднее...

VeraVEK, ну, кто хочет, тот пусть "экспериментирует", это их здоровье.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
asm70, если вдруг надумаешь добавлять рибы или врач порекомендует добавить, то нужно удостовериться, нет ли противопоказаний к приему.

asm70, привет!
Поздравляю с началом ПВТ и желаю чтобы она прошла легко и успешно

Ты бы завёл свой Дневник, здесь - posting.php?mode=post&f=25
Написал о своей болезни более подробно, чтобы было ясно, что там у тебя и как Будем подсказывать сообща

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

VeraVEK писал(а): ↑09 янв 2019, 19:01Да и для здоровья/печени лишняя химия совсем не айс, тем более с твоим F4

Вот я тоже так подумал зачем лишняя химия...
[/quote]
При F4 другого шанса может и не быть. Начнется асцит или печеночноя недостаточность и поминай как звали. Мне тоже не айс эту химию в себя пихать, но вариантов-то не много. Мне попалось обсуждение, на мой взгляд очень интересное между старожилами форума с 2004 г. Те, которые по нескольку ПВО прошли. цитирую дословно -
Важно понимать: получение минуса на ПВТ, даже ультра минуса, даже очень быстро - не дает никаких гарантий. Только прогноз! Это очень часто расслабляет новичков - типа минус получил, а дальше дело в шляпе. Дело не в шляпе. Помните правило: идти с минусом нужно как минимум 2/3 терапии, иначе вероятность рецидива существенно возрастает.
Например: если минус будет достигнут на 6-й неделе (по ультра тесту) - то 12 недель будет недостаточно!, пишет чел под ником некто.
а WiNNER подтверждает
Теперь что такое ультра-минус и почему надо идти 2/3 терапии с минусом.
Допустим начальная нагрузка 1 млн. МЕ.
До границы чувствительности ультратеста в 10МЕ у нас 5 десятичных логарифмов.
Далее:
10 МЕ это ~25 вирусов в 1 мл крови. Пересчитываем это количество на весь объем крови в человеческом организме, и видим что в ведёрке может быть ещё до 100.000 живых вирионов при негативном ультра-ПЦР.
То есть между негативным ультра-ПЦР и 1 вирусе в 5 литрах крови ещё 5 десятичных логарифмов. При этом под ультра-минусом остаются самые стойкие полиморфизмы, на которые плохо действует лекарство. Именно поэтому идти с ультра-минусом нужно минимум 2/3 срока терапии.

Господь Бог знает, на какой неделе у меня будет минус, но желания давать гепСу шанс никакого нет. Поэтому дую на воду и глотаю рибы, с мольбой о том, что не придется делать что-то более радикальное, типа пересадки.

Sergeika80, Смайлики прикольные..

Отправлено спустя 24 минуты 3 секунды:
Никвил, Ну блин вы точно математик,только организм это не математическая модель. Есть еще иммунная система, воля, душа наконец, как ее подсчитать? А асцит и на рибавирине может начаться. Интересно, вы вот столько лет не лечились асцита не боялись? А теперь когда F4 задумались о продолжительности жизни. Мне кажется что отсутствие геп. это не панацея и состояние печени мгновенно не улучшится, бывают и циррозы и карциномы без всякого гепатита. У меня вот одна бабка
умерла от рака печени в 60 лет без геп. алкоголь вообше не пробывала, а вторая с гепатитом и циррозом прожила на 15 лет дольше. Вот такая блин математика..

У меня очень похожая ситуация на вашу, поэтому она меня и заинтересовала. то же 24 года геп. и тоже не лечился.да и лечится то раньше нечем было. теперь вот тоже решил попробовать. У меня теперь своя тема заходи.. Начали то почти в одно время..

asm70 писал(а): ↑09 янв 2019, 20:49Вы вот столько лет не лечились асцита не боялись? А теперь когда F4 задумались о продолжительности жизни.

Не лечился, потому что последствий не понимал. А когда увидел обрыв впереди,то задумался, если в моих силах что-то изменить, почему бы не попробовать?

asm70 писал(а): ↑09 янв 2019, 22:20заходи

Спасибо,обязательно зайду,

Никвил писал(а): ↑09 янв 2019, 20:22 Господь Бог знает, на какой неделе у меня будет минус, но желания давать гепСу шанс никакого нет. Поэтому дую на воду и глотаю рибы, с мольбой о том, что не придется делать что-то более радикальное, типа пересадки.

Никвил, без разницы на какой неделе, это не показатель!!!
И про пересадку не думай. Вылечишься от гепСа, и твои 29 кПа через полгода превратятся в 14. Если печеночные функции сохранены, то печень работает и при нормальном образе жизни прослужит долго.
Вон, на соседнем форуме человек спрашивает насчет лечения своей бабушки, у которой гепС выявили лет двадцать назад и F4, но все остальное более-менее в норме, а бабушке той 86 лет уже.

Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:
Сообщения по лечению asm70 перенесены сюда: viewtopic.php?f=25&t=72633&p=2567463#p2567463

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:

Никвил писал(а): ↑09 янв 2019, 19:55Мне попалось обсуждение, на мой взгляд очень интересное между старожилами форума с 2004 г. Те, которые по нескольку ПВО прошли. цитирую дословно -

С тех пор много воды утекло, устарело. Да и на тот момент не все было так однозначно.
Не читай очень старых историй: было совсем мало информации о лечении ППД, опыта - мизер, а страхов и заблуждений - вагон. И в самом лечении тоже с тех пор немало поменялось.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Никвил писал(а): ↑07 янв 2019, 21:44Следую рекомендациям.

Есть продвижение?

Никвил писал(а): ↑09 янв 2019, 20:22мольбой

Очень тебя понимаю. Молодец что не испытываешь судьбу. Удачи