Лечение HCV3а, фиброз F4

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: baranka, Tatjana, Модераторы

МаксимL
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 01 май 2018, 15:38

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2566607Сообщение МаксимL
06 янв 2019, 11:35

Никвил, мне кажется от мутаций, перестраховаться не удастся, механизм их возникновения неизвестен, тут лотерея в любом случае, а вот при продвинутом фиброзе увеличение времени терапии, возможно, оправдано.
Надо же выбить вирус из фиброзной(соединительной) ткани, а он там, как за каменной стеной
viewtopic.php?p=2520277#p2520277
нахожусь на гемодиализе геп С 3а/3б
07.08.2017 по 07.02.2017 терапия 24 недели соф (200мг) + дак (60 мг)
УВО 12
УВО 24
УВО 36
УВО 44

Аватара пользователя
domius
..
..
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 06:37
Генотип: 3 f2
Пол:
Возраст: 45

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2566609Сообщение domius
06 янв 2019, 11:38

Никвил, ну не до шуток с твоим ф4, я в плане схемы, как то ты не определился ещё, лечение уже идёт, а ты фсё стратегию вырабатываешь. твоё здоровье, побереги его
задай свой вопрос доктору
как задать
viewtopic.php?f=2&t=51137
быстрее отвечает
viewforum.php?f=82
соф/дак/рбв/
уво48 и более
дневник

Аватара пользователя
Костян40
.
.
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Пол:
Возраст: 43

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2566610Сообщение Костян40
06 янв 2019, 11:40

жорикк писал(а):
06 янв 2019, 11:23
Только пока не понятен смысл.оригинал дорого.а дженерик шляпа.так потрындеть.хотя может какой нибудь лох и попадется
:-) :]74
гепС ГТ3 Ф1
Соф дак 16 нед
УВО 82

Никвил
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 30 дек 2018, 08:48
Пол:

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2566611Сообщение Никвил
06 янв 2019, 11:44

Vitek писал(а):
06 янв 2019, 11:03
Никвил писал(а):
06 янв 2019, 10:50
если рибы не смогу переносить
Ты же без рибов идешь.
Никвил писал(а):
06 янв 2019, 10:50
вирус начнет мутировать.
Это как, что ты имеешь в виду?
Может я не прав, но на основе полученной информации сделал вывод, что возврат происходит, когда вирус перерождается, те мутирует, а принимаемые лекарства не могут этому процессу помешать, поэтому принимается решение о продлении ПВТ, если врач уверен, что лекарство не показало всего того,на что способно или добавляется в схему еще что-то, препятствующее этому процессу.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
МаксимL писал(а):
06 янв 2019, 11:35
Никвил, мне кажется от мутаций, перестраховаться не удастся, механизм их возникновения неизвестен, тут лотерея в любом случае, а вот при продвинутом фиброзе увеличение времени терапии, возможно, оправдано.
Надо же выбить вирус из фиброзной(соединительной) ткани, а он там, как за каменной стеной
Очень ценная информация для понимания всего процесса. Спасибо

Отправлено спустя 10 минут 9 секунд:
domius писал(а):
06 янв 2019, 11:38
Никвил, ну не до шуток с твоим ф4, я в плане схемы, как то ты не определился ещё, лечение уже идёт, а ты фсё стратегию вырабатываешь. твоё здоровье, побереги его
задай свой вопрос доктору
как задать
viewtopic.php?f=2&t=51137
быстрее отвечает
viewforum.php?f=82
Спасибо за практические советы, а докторам уже вопросы задаю в полный рост. С моей схемой соф/вел на ближайшие 8 недель я определился и менять ни в коем случае не буду, а там буду вместе с вами, теми кто меня поддержит и докторами принимать решение на основе анализов, которые надеюсь будут достаточно информативны для принятия решения.

Отправлено спустя 28 минут 58 секунд:
Кстати по анализам, планирую сдать на 2 неделе ПЦР колич. и биохимию в Инвитро, а ПЦР качественный в CMD. Что еще?
может эластометрию повторить? Мне делали на Phillips Affiniti 70 (результат 29,74 кПа), может сделать на Садовом на их фиброМаксе, который, как они утверждают существует в России, в единственном экземпляре, а результаты являются наиболее информативными в плане оценки состояния печени?
HCV 3a, выявлен 2003г., Не лечил-щитовидка(узлы), фиброз F4, начало терапии 01.01.19 г. Соф+Вел (Velpanat Natco) + рибавирин на 6-ой день терапии

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7197
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: 3
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 41

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2566618Сообщение ЕленаР
06 янв 2019, 12:35

Никвил, можно сделать экспертное узи у Кушнир в Меделите на aixplorer. Про клинику на садовом лучше вообще забыть, имхо)
Не сдавать ничего на 2 неделе, идти 24 нед курсом софвел (раз не хочешь рибы) ибо достойного по качеству дженерика восеви не существует.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 45

Никвил
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 30 дек 2018, 08:48
Пол:

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2566619Сообщение Никвил
06 янв 2019, 13:07

ЕленаР писал(а):
06 янв 2019, 12:35
достойного по качеству дженерика восеви не существует.
Если не Венесуэла, может Бангладеш с Vosevir рассмотреть, они вроде только недавно лицензию получили? Не нашел отзывы о нем.
По поводу рибов я не против, но не знаю как смогу перенести. F4 уже не оставляет возможности для проб и ошибок. Я Бога благодарю, что до асцита узнал о своем состоянии. Четверо детей еще нуждаются в моем плече.

Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:
У кого-то в дневнике видел, что рибы подключались врачами позже по результатам плохих анализов. Или что-то перепутал?
HCV 3a, выявлен 2003г., Не лечил-щитовидка(узлы), фиброз F4, начало терапии 01.01.19 г. Соф+Вел (Velpanat Natco) + рибавирин на 6-ой день терапии

Аватара пользователя
domius
..
..
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 06:37
Генотип: 3 f2
Пол:
Возраст: 45

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2566620Сообщение domius
06 янв 2019, 13:15

Никвил писал(а):
06 янв 2019, 13:07
может Бангладеш с Vosevir
Никвил писал(а):
06 янв 2019, 13:07
Не нашел отзывы о нем.
нам расскажешь :]02
ну а взаправду : за Vosevi скоко ещё говорить, и Елена же только сказала и схему сказала
соф/дак/рбв/
уво48 и более
дневник

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7197
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: 3
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 41

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2566623Сообщение ЕленаР
06 янв 2019, 13:21

Никвил, значит, пройти узи (оно с определением фиброза, с доплером сосудов) о котором выше написала для ясности по циррозу, сейчас уже добавить рибы (всегда можно отменить при плохой переносимости), идти по схеме софвел +рибы 12 недель (уже 16 ) или софвел 24 нед если рибов не будет. И не бегать ничего не сдавать, я выше написала, что всё это бред. Не заниматься выносом мозга себе и другим, лечиться доступными средствами и проверенными методами. Минусы/плюсы на 2 или 4 и тд неделях никаких прогнозов не дают, откуда такая древнючая информация то у тебя? Еще года 2-3 назад так рассуждали, но уже канули в лету такие подходы.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Никвил писал(а):
06 янв 2019, 13:15
позже
Может и видел, но это ересь тоже. Схему изначально выбирают надежную и по ней лечатся. А ни какими то анализами по ходу лечения что то корректируют. Хоть почитай чтоль рекомендации по лечению...все предельно ясно насчет схем для ген3 с циррозом. Что за танцы с бубнами?...
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 45

МаксимL
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 01 май 2018, 15:38

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2566625Сообщение МаксимL
06 янв 2019, 13:34

ЕленаР писал(а):
06 янв 2019, 13:23
. А ни какими то анализами по ходу лечения что то корректируют.
спорное утверждение.
viewtopic.php?p=2520277#p2520277
нахожусь на гемодиализе геп С 3а/3б
07.08.2017 по 07.02.2017 терапия 24 недели соф (200мг) + дак (60 мг)
УВО 12
УВО 24
УВО 36
УВО 44

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7197
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: 3
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 41

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2566626Сообщение ЕленаР
06 янв 2019, 13:36

Ну корректируйте на здоровье, значит :-) :]49
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 45

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 46

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2566627Сообщение Vitek
06 янв 2019, 13:38

Никвил писал(а):
06 янв 2019, 11:57
Может я не прав, но на основе полученной информации сделал вывод, что возврат происходит, когда вирус перерождается, те мутирует, а принимаемые лекарства не могут этому процессу помешать, поэтому принимается решение о продлении ПВТ, если врач уверен, что лекарство не показало всего того,на что способно или добавляется в схему еще что-то, препятствующее этому процессу.
Кмк, не совсем так. Особенность вируса гепСа в том, что он постоянно и хаотично видоизменяется (это одна из главных причин, почему он в большинстве случаев не убивается иммунной системой), и могут возникать (и до, и во время лечения) формы, обладающие устойчивостью к тем или иным препаратам. С ГТ3 резистентные формы возникают примерно в 10% случаев,
Но, как верно написал МаксимL, механизм их возникновения неизвестен. Кроме того, их наличие не есть 100%-ый фактор неудачи лечения: устойчивость не является 100%-ой, и зачастую успешно преодолевается препаратами, особенно теми, что по-новее.
Определить, есть ли устойчивые мутации на терапии с помощью анализа на вирусную нагрузку невозможно. Наличие небольшого количества вируса во время и даже в конце терапии вовсе не означает, что это остались устойчивые формы, и в большинстве случаев не препятствует достижению УВО. А получение результата "не обнаружено" вовсе не означает автоматически их отсутствие и не является гарантией достижения УВО, даже если этот результат получен на ранних и очень ранних сроках терапии и с использованием ПЦР-анализов с ультрачувствительностью.
Контроль вирусной нагрузки во время терапии не служит оценкой ее течения и предиктором успешности, и во многих заграничных рекомендациях он убран вообще. Хотя многие форумчане и некоторые врачи используют динамику падения вирусной нагрузки или срок наступления "минуса" в качестве оценки успешности и необходимости продления терапии, но официальных рекомендаций насчет этого нет.

Все это к чему - при ГТ3 основными "отягощающими" факторами являются: продвинутый фиброз/цирроз, наличие опыта неудачного лечения в прошлом, наличие резистентных форм. Причем самым значимым является именно первый фактор (который у тебя в наличии). Поэтому главным является правильная предтерапийная подготовка и выбор изначальной схемы лечения, а не "танцы с бубном" во время терапии.

В твоем случае в свежих гайдах в качестве основных рекомендованы схемы соф/вел/вокс (оригинал - "Восеви") на 12 недель и глекапревир/пибрентасвир ("Мавирет") на 8-12 недель. У мавирета нет дженериков, у вокса - нет проверенных дженериков.
Оригинальные препараты обойдутся (из расчета на 28 дней):
"Восеви" - 25000 (двадцать пять тысяч) USD (в России не продается);
"Мавирет" - 4000 (четыре тысячи) USD (официально представлен в российских аптеках).

(Думаю, что при таких цифрах мысли про эксперименты с воксом у тебя отпадут. Хотя буду рад ошибиться в оценке твоего благосостояния :-) ).
Остается только схема соф/вел, которая в этом случае рекомендована так:
- 12 недель с рибавирином или 24 недели без рибавирина (EASL2016);
- 12 недель без рибавирина (с оговорками по поводу анализа на резистентность, AASLD2017).
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Sergeika80
......
......
Сообщения: 6718
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 13:12
Пол:
Возраст: 100

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2566628Сообщение Sergeika80
06 янв 2019, 13:39

МаксимL, софвелриб что тут можно изменить :D
Рибы убрать? Но если норм переносимость, накера :]75
ЕленаР, +1
Я ему изначально всё это написал :]77

МаксимL
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 01 май 2018, 15:38

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2566629Сообщение МаксимL
06 янв 2019, 13:40

ЕленаР писал(а):
06 янв 2019, 13:36
Ну корректируйте на здоровье, значит :-) :]49
Не надо быть столь категоричной. В медицине главное не навредить, а махать шашкой успеется.
Почему это нельзя сдавать анализы по ходу лечения? Вы уверенны, что рибы добавленные вами, не приведут к острой печёночной недостаточности и к таким последствиями, которые нельзя будет поправить? Нет, не уверенны, поэтому в случае ТС биохимию надо сдавать раз в две недели, во всяком случае первый месяц, а то 1,5 точно.
viewtopic.php?p=2520277#p2520277
нахожусь на гемодиализе геп С 3а/3б
07.08.2017 по 07.02.2017 терапия 24 недели соф (200мг) + дак (60 мг)
УВО 12
УВО 24
УВО 36
УВО 44

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 46

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2566630Сообщение Vitek
06 янв 2019, 13:41

Никвил писал(а):
06 янв 2019, 13:15
Не нашел отзывы о нем.
Нет его еще, соответственно, и отзывов не найдешь.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7197
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: 3
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 41

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2566632Сообщение ЕленаР
06 янв 2019, 13:47

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
МаксимL, речь не об анализах при употреблении рибов (ОАК) шла, а о пцр-мониторинге

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
МаксимL писал(а):
06 янв 2019, 13:40
в случае ТС
У ТС такой случай, что он пьет сейчас софвел. Ему надо анализы сдавать? Когда и какие?)
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 45

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 46

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2566633Сообщение Vitek
06 янв 2019, 13:53

ЕленаР, +1 по всем пунктам.
ЕленаР писал(а):
06 янв 2019, 13:23
И не бегать ничего не сдавать
Здесь надо конкретизировать, что в любом случае на терапии нужно контролировать то, что было не в норме перед терапией, а в случае приема рибавирина еще и контроль уровня гемоглобина.
Обычно это ОАК и БАК раз в месяц, но лучше - по назначению врача.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
Никвил, ты терапию все-таки с врачом проходишь или самостоятельно?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Никвил
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 30 дек 2018, 08:48
Пол:

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2566730Сообщение Никвил
07 янв 2019, 00:14

Прохожу с врачом, зав гепатологическим отделением одной инфекционной больницы, где лежал на обследовании. Он и назначил неофициальное лечение соф/дак. Само лечение получилось очень спонтанно, так как в октябре случились, сначала воспаление мочевого пузыря, потом через 2 недели после " выздоровления ", еще один воспалительный процесс. Мой терапевт заподозрил онкологию, так как она у меня уже была в 2003 году и удалили почку. Направили на обследование в онкологическую больницу, где при проведении КТ с контрастированием дали диагноз - цирроз. Дальше стационар - инфекционная больница, где уже подтвердили диагноз. Застращали конкретно, что цирроз необратим и тд. Лечить из-за узловых зобов щитовидки не можем, так как бесплатное лечение только интерферонами, а новые препараты не прошли регистрацию. Я выскочил из больницы и первым делом, дела приводить в порядок, пока психически еще здоров. Пошел по профессорам консультироваться,что же делать и по ходу определить сколько еще мне отпущено. Профессор Зубкин в НИИ Габричевского чуть успокоил, но схему соф/вел 12 недель подтвердил. Их обоих больше всего беспокоила моя единственная почка, как она себя поведет. Дальше по совету приятеля с УВО, обратился в компанию, которая завозит Индию и через 4 дня получил первые две упаковки Вельпаната.
К врачам отношусь с большой осторожностью, так как 4 года назад потерял Маму у которой обнаружился рак 4-ой степени всего через 2 месяца после планового обследования. Выкинул несколько десятков тысяч долларов, так как доверился врачам, которые с пеной у рта доказывали,что химия дает такие результаты! Вы не представляете!, уверяли меня. Через два месяца ее похоронил. А до этого похоронил Отца, которому при операции по поводу аденомы простаты, умудрились занести больничную инфекцию, от которой он и умер. Хотя в моем случае с раком почки, немецкий врач, который делал операцию, заметил дословно- Ты должен на эту девочку, которая на УЗИ заметила неладное с почкой в такой стадии, каждый день молится, она тебе жизнь спасла! Но необходимо заметить, что эта девочка работала в Поликлинике № 1 управления делами президента на Сивцем Вражеке.
Два раза предлагали вылечить гепС, в 2006 году в ЦКБ профессор Иванникова и Девяткин, второй раз в 2012 году в Израиле. Первый раз не решился,так как по уши был загружен работой, а второй раз объявили ценник в 50 000 долларов, но нужно отдать должное с 100% гарантией результата. Прошел все обследования, но в последний момент тормознул, посчитав, что 10 лет уже с этим прожил, состояние не меняется, зачем выкидывать такие деньги. Довыеживался, локоток бы укусить, но..... Самое главное то, что тогда мог себе это позволить.

Отправлено спустя 56 минут 53 секунды:
Vitek писал(а):
06 янв 2019, 13:38
"Восеви" - 25000 (двадцать пять тысяч) USD (в России не продается);
"Мавирет" - 4000 (четыре тысячи) USD (официально представлен в российских аптеках).

(Думаю, что при таких цифрах мысли про эксперименты с воксом у тебя отпадут. Хотя буду рад ошибиться в оценке твоего благосостояния ).
Остается только схема соф/вел, которая в этом случае рекомендована так:
- 12 недель с рибавирином или 24 недели без рибавирина (EASL2016);
- 12 недель без рибавирина (с оговорками по поводу анализа на резистентность, AASLD2017).
Спасибо за такую развернутую информацию! Каждый день узнаю все больше,за что всем очень благодарен!
Про Мавирет узнал только от ЕленаР несколько дней назад.
а по анализам это что значит? Это и есть мутации?
Изображение
HCV 3a, выявлен 2003г., Не лечил-щитовидка(узлы), фиброз F4, начало терапии 01.01.19 г. Соф+Вел (Velpanat Natco) + рибавирин на 6-ой день терапии

МаксимL
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 01 май 2018, 15:38

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2566743Сообщение МаксимL
07 янв 2019, 07:18

Никвил писал(а):
07 янв 2019, 01:11
проведении КТ с контрастированием
Никвил писал(а):
07 янв 2019, 01:11
Их обоих больше всего беспокоила моя единственная почка, как она себя поведет.
учитывая, что существует риск возникновения почечной недостаточности от контраста, то доза контраста выбирается минимальная из эффективных.
Перед контрастным исследование, во время контрастного исследования и после контрастного исследования проводится вливание физиологического раствора, 5% глюкозы, пероральный прием жидкости. Диурез суточный измеряют за сутки до и через сутки после и через 72 часа.
viewtopic.php?p=2520277#p2520277
нахожусь на гемодиализе геп С 3а/3б
07.08.2017 по 07.02.2017 терапия 24 недели соф (200мг) + дак (60 мг)
УВО 12
УВО 24
УВО 36
УВО 44

Аватара пользователя
жорикк
....
....
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 40

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2566745Сообщение жорикк
07 янв 2019, 07:38

МаксимL,
:]02

Аватара пользователя
Костян40
.
.
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Пол:
Возраст: 43

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2566747Сообщение Костян40
07 янв 2019, 08:01

жорикк,
Лёха :]49
Тут , по-моему, всё ясно :]86
ПС.а тебя с Рождеством, друг!
гепС ГТ3 Ф1
Соф дак 16 нед
УВО 82

Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kusanya