ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: baranka, Tatjana, Модераторы

asm70
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 21 июл 2017, 22:37
Генотип: 3
Пол:
Возраст: 49

ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2567397Сообщение asm70
09 янв 2019, 17:16

Добрый день или вечер, вот и пришло мое время для лечения.
Гепатит С уже имею 24 года была острая фаза поэтому срок знаю точно.
Где то в 2006 хотел пройти лечение интерферонами, но не потянул финансово они тогда только появились, стоило дорого.
в общем плюнул и забыл, подумал сколько проживу все мое...
До 17 года никак не беспокоила моя болезнь. Диету не соблюдал, алкоголь то же без ограничений.хотя иногда делал узи печени (зачем?) и сдавал биохимию. в 17 году заболел желудок, ну понеслось -по врачам, анализы, всплыл геп С алт аст повышены, лег в инфекционку на обследование, появился эластография сделал -13,9 кпа ставят цирроз..Делают КТ с контрастом, цирроз не подтверждается. Кстати эта эластография та еще диагностика.. 15 дней посидел на диете отказ от алкоголя и вуаля 11 кпа алт, аст ниже нормы без всякого лечения.. Назначили прийти через год на обследование. Опять забыл, ни чего не соблюдал...
В ноябре 18 года силино заболело в правом подреберье, пошел опять на обследование сел на диету в больнице прокапали фосфоглив, боли стали меньше. Долго откладывал лечение, хотя только в 17 году узнал что появились новые относительно доступные лекарства с такой высокой эффективностью.
Короче, решил лечиться.
На сегодняшний день мои показатели такие:Ген.3, вирусная нагрузка 3,5 в 6 ст, АЛТ-60, АСТ- 34, ТР 126 , бил в норме.
Узи печень увеличена,порт. вены в норме, края ровные ЭХГ повышена
Эластография 17 кпа F4. Диагноз: компенсированный цирроз класс А по ЧП
Сегодня делал ФГДС Вены в норме сосудистый рисунок не изменен, хотя есть проблемы с самим желудком...

Лечение начал 04.01.19 Велософ Без рибов на двенадцать недель или больше пока не знаю Согласно рекомендациям AASLD 2017
хотя в этих же рекомендациях написано о неэффективности продления на 24 нед.
Вот такие дела...
Vitek писал(а):
09 янв 2019, 11:51
asm70, все верно, так и есть, это американские рекомендации 2017 года, обновленные осенью в 2018.
В европейских рекомах 2018 схему софвел для GT3 с F4 вообще убрали, а в версии 2016 рекомендовано софвел с рибами на 12 недель.
В американских гайдах есть сноска, что для пациентов с GT3 и циррозом перед терапией рекомендован тест на резистентность, и если выявлены устойчивые формы, то рибавирин должен быть добавлен. А вот как поступать, если этот анализ не был проведен, не сказано. Пишут, что вероятность наличия устойчивых форм на GT3 - около 10%, но не факт, что они всегда мешают получить УВО.

Вот и думай, какой вариант правильный... Врачи в "докторском" разделе в таких случаях чаще рекомендуют все же с рибами, бывает, что и 24 недели софвелриб рекомендуют...Наверное, это все-таки индивидуальный подход. Задай вопрос Карпову, Александрову (Александров в последнее время отвечает быстрее).
Не нашел никакой доказательной базы что на схеме соф+вел, добавление рибавирина как то сильно меняет ситуацию.. Если будет мутация, то рибы тоже не помогут.То что в 16 году их рекомендовали, ну так время идет проводятся новые исследования и дают новые рекомендации так ведь?
А вообще этак чисто по русски- чего бы еще добавит что бы уж как следует, на 100%
Вот когда вы читаете аннотацию например на анальгин, вам же не приходит в голову добавить морфина например, чтоб уж точно перестанет болеть. Мне кажется что от рибов больше вреда чем пользы. Тот же Карпов, я читал не особо уверен что их добавление принесет пользу..
Геп.3а F4 -17 кПа
ПВТ Велософ старт 04.01.19
12 недель без рибавирина
8 нед." -"
12 нед " - " финиш 28.03.19

Аватара пользователя
Костян40
..
..
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Пол:
Возраст: 43

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2567405Сообщение Костян40
09 янв 2019, 18:38

asm70 писал(а):
09 янв 2019, 17:16
. Мне кажется что от рибов больше вреда чем пользы
Во например интерферон+рибы приносили успех, а вот голым интерфероно, почти всегда была провальная терапи.
гепС ГТ3 Ф1
Соф дак 16 нед
УВО 82

Sergeika80
......
......
Сообщения: 6854
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 13:12
Пол:
Возраст: 100

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2567406Сообщение Sergeika80
09 янв 2019, 18:44

Костян40, :]49 да пущай без рибов. Тут жЭ все грамотные... Да даже если несколько процентов это даёт успеха при циррозе или около него по моему скромному мнению не стоит этим гнушаться. Я не думал, пил и не заморачивайся, порой херово было но и что с того. Главное результат :]74
Хотят др.чить судьбу, пущай др.чат :]15

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 16159
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2567408Сообщение VeraVEK
09 янв 2019, 19:01

asm70, вот я и говорю, что каждый сам себе режиссер - одни продляются/усиливаются, а ты один такой - пойду наперекор Рекомендациям и подсказкам :]bee Дело добровольное, рискни, но чем потом перелечиваться будешь - вот вопрос :]77 И финансово потянешь повторную ПВТ? Да и для здоровья/печени лишняя химия совсем не айс, тем более с твоим F4 :]09
Создай свою тему, а то сейчас засорим тему автора :]04
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

asm70
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 21 июл 2017, 22:37
Генотип: 3
Пол:
Возраст: 49

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2567409Сообщение asm70
09 янв 2019, 19:04

Достижение результата должно быть оправданными средствами, а если жрать что попало то можно и до конца терапии скопытится..

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
VeraVEK писал(а):
09 янв 2019, 19:01
Да и для здоровья/печени лишняя химия совсем не айс, тем более с твоим F4
Вот я тоже так подумал зачем лишняя химия...
Геп.3а F4 -17 кПа
ПВТ Велософ старт 04.01.19
12 недель без рибавирина
8 нед." -"
12 нед " - " финиш 28.03.19

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 16159
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2567416Сообщение VeraVEK
09 янв 2019, 19:19

asm70,
Вот я тоже так подумал зачем лишняя химия...
А если будет возврат, то будет ещё одна ПВТ и химии будет побольше...
АФП сдавал?
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

asm70
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 21 июл 2017, 22:37
Генотип: 3
Пол:
Возраст: 49

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2567431Сообщение asm70
09 янв 2019, 20:13

VeraVEK, Да норма..
Геп.3а F4 -17 кПа
ПВТ Велософ старт 04.01.19
12 недель без рибавирина
8 нед." -"
12 нед " - " финиш 28.03.19

Sergeika80
......
......
Сообщения: 6854
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 13:12
Пол:
Возраст: 100

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2567433Сообщение Sergeika80
09 янв 2019, 20:15

Ну будете первопроходцами, таких пацЫентов тут ещё не видел. Был один, машинист ник если не ошибаюсь, только печально всё окончилось.
Лишняя химия :D
Удачи :]84

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2567463Сообщение Vitek
09 янв 2019, 21:38

asm70 писал(а):
09 янв 2019, 17:16
Vitek, Лично я не нашел ни какой доказательной базы что на схеме соф+вел, добавление рибавирина как то
сильно меняет ситуацию.. Если будет мутация, то рибы тоже не помогут.То что в 16 году их рекомендовали, ну так время идет проводятся новые исследования и дают новые рекомендации так ведь?
А вообще этак чисто по русски- чего бы еще добавит что бы уж как следует, на 100%
Вот когда вы читаете аннотацию например на анальгин, вам же не приходит в голову добавить морфина например, чтоб уж точно перестанет болеть. Мне кажется что от рибов больше вреда чем пользы. Тот же Карпов, я читал не особо уверен что их добавление принесет пользу..
asm70, в общем, все верно сказал.
Рибы однозначно были необходимы с интерферонами, заметно повышали эффективность софдака при ГТ3 и высоком фиброзе и циррозе. Но прилечении ГТ1 с любым фиброзом и ГТ3 с низким фиброзом они никакого эффекта не дают ни с софледом, ни с софдаком, ни тем более с софвелом.
А при лечении GT3 c высоким фиброзом и циррозом - непонятно, данные в исследованиях очень противоречивые, иногда даже совершенно противоположные. Все это усугубляется тем, что действие рибавирина непонятно. И пихают его когда надо, и когда не надо (не только самолеченцы, но и врачи), что тоже не позволяет адекватно оценить его действие. Поэтому и выбросили рибы из рекомов, кроме некоторых очень особых случаев, но взамен прописали софвелвокс и глек/пиб. В штатовских рекомах схема софвел для ГТ3 оставлена без рибов, но рибы могут добавлены.
Насчет с или без рибов, то самый лучший вариант - получить очную рекомендацию хорошего врача.
А дальше смотри сам. Скажет с рибами - иди с рибами (схема такая есть), скажет без - иди без (и такая схема есть).
В последнем случае придется терпеть обвинения в "безответственности", "рискованности" и т.п. А если не будет "минуса" на терапии, то можно заранее готовиться быть съеденным с г.вном.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

asm70
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 21 июл 2017, 22:37
Генотип: 3
Пол:
Возраст: 49

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2567470Сообщение asm70
09 янв 2019, 21:55

Vitek, Вот спасибо, вы так грамотно описали все что я хотел сказать и передать своим корявым языком..
Вот только врачей хороших у нас в небольшом городе с опытом лечения дженериками не найти. Мой гепатолог вообще рекомендовал соф+дак с рибами 24 нед. Я ему говорю есть же более эффективный препарат соф+вел? ну говорит новый препарат, опыта по нему у нас нет. Хочешь покупай и принимай на тебе будем учится..Да и все равно наши врачи ответственности на себя не возьмут, леки то не сертифицированные. Свою тему открыл..
Геп.3а F4 -17 кПа
ПВТ Велософ старт 04.01.19
12 недель без рибавирина
8 нед." -"
12 нед " - " финиш 28.03.19

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 16159
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2567475Сообщение VeraVEK
09 янв 2019, 22:09

asm70, да, он точно грамотно описал всё под свой генотип - 1 и F1, тем более что и лечился по бесплатной программе, а вот трешникам, да и ещё с F4 если настраиваться на такую облегчённую ПВТ, то пролёт обеспечен... Но - хозяин- барин :]75 Хотя, я искренне желаю тебе успешнй ПВТ :]74
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

asm70
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 21 июл 2017, 22:37
Генотип: 3
Пол:
Возраст: 49

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2567478Сообщение asm70
09 янв 2019, 22:14

VeraVEK, Он описал рекомендации которые дает официальный источник, который проводит лечения тысяч пациентов при чем тут "бесплатно". А вот на каком основании ВЫ ДАЕТЕ ТАКОЙ ПРОГНОЗ НЕ ПОНЯТНО.. хОТЯ СПАСИБО ЗА ПОЖЕЛАНИЯ.
Геп.3а F4 -17 кПа
ПВТ Велософ старт 04.01.19
12 недель без рибавирина
8 нед." -"
12 нед " - " финиш 28.03.19

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 16159
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2567481Сообщение VeraVEK
09 янв 2019, 22:29

asm70, на том основании, что я здесь не первый день, тоже начинала с F4, хоть и с 1 генотипом и шла 24 недели с рибами. Сейчас у меня F0-1 ;] Дай Бог, чтобы у всех такой откат произошёл :]74
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

Никвил
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 дек 2018, 08:48
Пол:

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2567484Сообщение Никвил
09 янв 2019, 22:58

По поводу рекомендаций VeraVEK, я бы задумался, потому что ее опыт общения на форуме огромный, не побоюсь сказать фантастический. Я реально не могу себе представить каким образом это под силу одному человеку, но пример есть. И это не подталкивание- давай,давай, а аргументированная поддержка многих людей, истории которых я успел за этот срок просмотреть.
HCV 3a, выявлен 2003г., Не лечил-щитовидка(узлы), фиброз F4, начало теры 01.01.19 г. Соф+Вел Velpanat + риб на 6-ой день ПВТ
16.01 "-" чувств 50
4 раза "-" Инвтро, чвств 15.
Конец ПВТ 22.03

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2567489Сообщение Vitek
09 янв 2019, 23:36

VeraVEK писал(а):
09 янв 2019, 22:29
asm70, на том основании, что я здесь не первый день, тоже начинала с F4, хоть и с 1 генотипом и шла 24 недели с рибами
И на софдаке. И два года назад. А сейчас, VeraVEK, твой случай спокойно лечат за 12 недель без рибов.

И исходя из этого ТС должен тоже идти по твоей схеме?
Или ты что-то другое предлагаешь?

Я написал, что рекомы различаются для его случая, и что лучше всего было бы задать вопрос в докторском.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Костян40
..
..
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Пол:
Возраст: 43

Re: Лечение HCV3а, фиброз F4

Сообщение: # 2567497Сообщение Костян40
10 янв 2019, 01:12

Sergeika80 писал(а):
09 янв 2019, 18:44
Костян40, :]49 да пущай без рибов. Тут жЭ все грамотные... Да даже если несколько процентов это даёт успеха при циррозе или около него по моему скромному мнению не стоит этим гнушаться. Я не думал, пил и не заморачивайся, порой херово было но и что с того. Главное результат :]74
Хотят др.чить судьбу, пущай др.чат :]15
Серый :]74 прям в точку
гепС ГТ3 Ф1
Соф дак 16 нед
УВО 82

Sergeika80
......
......
Сообщения: 6854
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 13:12
Пол:
Возраст: 100

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2567507Сообщение Sergeika80
10 янв 2019, 06:48

asm70 писал(а):
09 янв 2019, 17:16
Ген 3
Так какой ген то у тебя :]77 Подписи нет, в пред истории ген 3, пишешь про первый ... Ппц :39:

asm70
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 21 июл 2017, 22:37
Генотип: 3
Пол:
Возраст: 49

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2567508Сообщение asm70
10 янв 2019, 06:49

Никвил, Да какие это блин рекомендации, они же должны быть чем то аргументированы, а этого я в ее постах не увидел в основном -привет как дела, или как жаль, или поздравляю с минусом и т.д. Ну сидит человек на пенсии делать нечего
строчит посты..Ты пойми что такие лекарства как рибы могут тебя убить быстрее чем вирус, не уже ли тебе врач с твоими показаниями рекомендовал принимать рибы?

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Sergeika80, Ген 3, и где это я писал про первый?
Геп.3а F4 -17 кПа
ПВТ Велософ старт 04.01.19
12 недель без рибавирина
8 нед." -"
12 нед " - " финиш 28.03.19

Sergeika80
......
......
Сообщения: 6854
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 13:12
Пол:
Возраст: 100

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2567509Сообщение Sergeika80
10 янв 2019, 06:57

asm70 писал(а):
10 янв 2019, 06:50
первый
Пардон. Эт Витёк к чему то первый приплел.
Ты хотЬ одного человека нашёл на форуме кто шёл без рибов 12 недель с ген3 ф4? :D

Аватара пользователя
Vlip
..
..
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 10:17
Генотип: 1b
Пол:

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2567514Сообщение Vlip
10 янв 2019, 07:15

Sergeika80, Костян40, VeraVEK, :]49
Я конечно понимаю , что Вы все из хороших побуждений его отговариваете и даете рекомендации. Но думаю :пора его оставить в покое , сесть на скамеечку и спокойно подождать результат, 12 недель пролетит быстро :]38
Его печень, его здоровье пусть ставит эксперемент.
Вдруг он удастся :]86

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
asm70, Все таки сходи к компетентному доктору. Или напиши Карпову. Уж если он даст такие рекомендации без рибов, смело иди.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
asm70 писал(а):
10 янв 2019, 06:50
врач с твоими показаниями рекомендовал принимать рибы?
Мне рекомендовали 5 ноября 2017 года в Москве в Мед Элите клинике специализирующейся на гепатитах.
Шла 24 недели и не умерла. Жива и здорова и УВО30
ГепС 1б, F-4, 14,3 кПА Sof+Dak + Риб
start 29.11.2017
(-) 16.03.2018 (14 н)
Finish 19.05.2018
(-) 24.05.2018 (24 н)

F 2-3 на 15.09.2018
УВО 49 23.04.2019
viewtopic.php?f=25&t=71171

Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], GoGo.Ru [Bot]