ПВТ соф+вел без рибавирина 12 нед.
Модераторы: VeraVEK, Vitek, Werwert, Модераторы
-
- ,
- Сообщения: 523
- Зарегистрирован: 08 фев 2011, 10:21
- Откуда: Новосибирск
Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?
....
1b Цирроз клВ,ВРВП 2-3
Кровотечения 12-13г
Тромбоз брыж, селез, воротн вен 2017г
ПВТ1 1997г 72н интрон
ПВТ2 2011г 48н пегинтрон,ребетол
ПВТ3 06.04-20.09.15г
24н.соф +дак (Sodac)+симепревир
ПЦР - минус,более 6 ЛЕТ
Кровотечения 12-13г
Тромбоз брыж, селез, воротн вен 2017г
ПВТ1 1997г 72н интрон
ПВТ2 2011г 48н пегинтрон,ребетол
ПВТ3 06.04-20.09.15г
24н.соф +дак (Sodac)+симепревир
ПЦР - минус,более 6 ЛЕТ
-
- Модератор
- Сообщения: 10775
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?
Evgeni NSK, это не моя "логика", а официальные рекомендации EASL, AASLD и ВОЗ. Статистика УВО среди лечащихся "по протоколу" не хуже и не лучше форумной.
Желающие предложить свои методы лечения могут обратиться в эти организации с "рацпредложениями"
Рекомы, кстати, не стригут всех под одну гребенку, там расписано лечение для разных групп пациентов. Для некоторых из них предлагаются "нестандартные" схемы лечения. Но 99% форумчан это не нужно.
Без разницы, сколько у человека остается на 6-8 неделе (если, конечно, это не полный неответ или не произошел резкий рост ВН по сравнению с прошлым результатом - "вирусологический прорыв", что встречается очень и очень редко), и мелкое количество вируса в конце терапии тоже не означает неполучение УВО.
И что-то не припомню, чтобы у кого-то ВН на 6-8 неделях была в тысячах, а на 12 - 250. Не можешь ли привести примеры?
А заодно посмотри, когда получали "минус" возвратчики (спойлер: все не позднее 4-ой недели).
Отправлено спустя 3 часа 29 минут 33 секунды:
К тому же, это рекомендация имеет самый низкий из тамошних рейтингов - III, C.
Желающие предложить свои методы лечения могут обратиться в эти организации с "рацпредложениями"
Рекомы, кстати, не стригут всех под одну гребенку, там расписано лечение для разных групп пациентов. Для некоторых из них предлагаются "нестандартные" схемы лечения. Но 99% форумчан это не нужно.
Без разницы, сколько у человека остается на 6-8 неделе (если, конечно, это не полный неответ или не произошел резкий рост ВН по сравнению с прошлым результатом - "вирусологический прорыв", что встречается очень и очень редко), и мелкое количество вируса в конце терапии тоже не означает неполучение УВО.
И что-то не припомню, чтобы у кого-то ВН на 6-8 неделях была в тысячах, а на 12 - 250. Не можешь ли привести примеры?
А заодно посмотри, когда получали "минус" возвратчики (спойлер: все не позднее 4-ой недели).
Это "везение" при правильной схеме лечения никак не зависит от количества сданных ПЦР.Evgeni NSK писал(а): ↑15 янв 2019, 10:19На форуме может и нет, так как тут мало народа лечится.
А вообще такие были
Но у людей просто не было возможности мониторить, так как ближайшие лабы за 200-400 км от них были
и поэтому они сдавали после терапии уже УВО 24
Причем у людей и 3 и 1 генотипы были. У всех все норм на удивление.
Моя жена к примеру, получила на 10 день минус и сдала потом только через 24 нед после терапии на УВО. Больше вообще ничего не мониторила. Но у нее Ф0 и 1в был. Поэтому особо и не напрягалась.
Обычно таким пофуистам везет.
Отправлено спустя 3 часа 29 минут 33 секунды:
Это есть только в американских рекомах и касается только прекращения терапии по причине резкого роста ВН ("вирусологический прорыв"). Много тебе встречалось таких случаев?
К тому же, это рекомендация имеет самый низкий из тамошних рейтингов - III, C.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
- Костян40
- ...
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
- Генотип: 3
- Откуда: Новосибирск
- Gender:
- Возраст: 48
Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?
Слово резкого, прям ухо режет
Там всего лишь про 1 логарифм
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 240
Соф дак 16 нед
УВО 240
-
- Модератор
- Сообщения: 10775
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?
Ну, это с чем сравнивать. Если про вирусную нагрузку 10 млн и 100 млн - это одно, а 10 или 100 - это на уровне погрешности. Возможно, поэтому у этой рекомендации такой низкий рейтинг, бесполезная она.
Опять же скажу, что для тех, кто хочет мониториться и на основе результатов "администрировать", поле для деятельности безграничное. С обратно пропорциональной полезностью.
Опять же скажу, что для тех, кто хочет мониториться и на основе результатов "администрировать", поле для деятельности безграничное. С обратно пропорциональной полезностью.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
-
- ,
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 21 июл 2017, 22:37
- Генотип: 3
- Откуда: Белгород
- Gender:
- Возраст: 54
Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?
Ну все вроде высказались, всех вас я услышал, спасибо!!! Решение принято, лечение начато..
Будем ждать повода... для того что бы открыть бутылочку шардоне
Будем ждать повода... для того что бы открыть бутылочку шардоне
Геп.3а F4 -17 кПа
ПВТ Велософ старт 04.01.19
12 недель без рибавирина
8 нед." -"
12 нед " - " финиш 28.03.19
УВО 12 недель 13.07.19
УВО 1 год 11.01.20
УВО 1,8 года 20.08.20
Будем жить..!!!
ПВТ Велософ старт 04.01.19
12 недель без рибавирина
8 нед." -"
12 нед " - " финиш 28.03.19
УВО 12 недель 13.07.19
УВО 1 год 11.01.20
УВО 1,8 года 20.08.20
Будем жить..!!!
Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?
asm70, Что то ты ,затихарился Как ПВТ проходит, побочки или еще какие ведения? Или ты ждешь окончания ПВТ и потом все выложишь? Хоть черкани о своем состоянии
ГепС 1б, F-4, 14,3 кПА Sof+Dak + Риб
start 29.11.2017
(-) 16.03.2018 (14 н)
Finish 19.05.2018
(-) 24.05.2018 (24 н)
F 2-3 на 15.09.2018
УВО 2,5г 27.11.2019
viewtopic.php?f=25&t=71171
start 29.11.2017
(-) 16.03.2018 (14 н)
Finish 19.05.2018
(-) 24.05.2018 (24 н)
F 2-3 на 15.09.2018
УВО 2,5г 27.11.2019
viewtopic.php?f=25&t=71171
-
- ,
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 21 июл 2017, 22:37
- Генотип: 3
- Откуда: Белгород
- Gender:
- Возраст: 54
Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?
Vlip, Да ничего не происходит, писать не о чем, ни каких побочек нет, печень побаливает как обычно..
заканчиваю четвертую неделю, вчера сварил 20 литров пива..
заканчиваю четвертую неделю, вчера сварил 20 литров пива..
Геп.3а F4 -17 кПа
ПВТ Велософ старт 04.01.19
12 недель без рибавирина
8 нед." -"
12 нед " - " финиш 28.03.19
УВО 12 недель 13.07.19
УВО 1 год 11.01.20
УВО 1,8 года 20.08.20
Будем жить..!!!
ПВТ Велософ старт 04.01.19
12 недель без рибавирина
8 нед." -"
12 нед " - " финиш 28.03.19
УВО 12 недель 13.07.19
УВО 1 год 11.01.20
УВО 1,8 года 20.08.20
Будем жить..!!!
- Lubov1978
- ,
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 17 июл 2017, 23:27
- Генотип: 3а
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 43
Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?
asm 70, привет друг милый), я проходила тот же путь, только 24 недели и с рибаверином. Могу сказать так по своим ощущениям, рибы не нужны, лично у меня жуткие побочки были. Я продержалась да 16 недель с рибами, потом убрала. Но у меня был поздний минус, я перестраховывалась. Если бы сейчас начала терапию, то однозначно пошла бы без рибов, но 24. Поскольку f 4.
Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Прошу прощения за орфографию пишу с телефона за рулем
Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Прошу прощения за орфографию пишу с телефона за рулем
3а, F4 17,2
29.08.17г.-Софосвел Бангл+Ребетол800-12 н.
3й день 4,3x10*3
4н+ (кач.)
5н+ (3.8x10*3)
8н+ (4,1x10^2)
10.5н- (кач 60ме)
13н - (кач КДЛ 15ме)
16н -
Продление до 24 н (с 16й н. без ребетола)
УВО 4
29.08.17г.-Софосвел Бангл+Ребетол800-12 н.
3й день 4,3x10*3
4н+ (кач.)
5н+ (3.8x10*3)
8н+ (4,1x10^2)
10.5н- (кач 60ме)
13н - (кач КДЛ 15ме)
16н -
Продление до 24 н (с 16й н. без ребетола)
УВО 4
-
- ,
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 21 июл 2017, 22:37
- Генотип: 3
- Откуда: Белгород
- Gender:
- Возраст: 54
Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?
Lubov1978, А зачем продлевать то было?, итак был бы минус, а про поздний минус... читали наверно в этой теме
не буду повторятся..
не буду повторятся..
Геп.3а F4 -17 кПа
ПВТ Велософ старт 04.01.19
12 недель без рибавирина
8 нед." -"
12 нед " - " финиш 28.03.19
УВО 12 недель 13.07.19
УВО 1 год 11.01.20
УВО 1,8 года 20.08.20
Будем жить..!!!
ПВТ Велософ старт 04.01.19
12 недель без рибавирина
8 нед." -"
12 нед " - " финиш 28.03.19
УВО 12 недель 13.07.19
УВО 1 год 11.01.20
УВО 1,8 года 20.08.20
Будем жить..!!!
Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?
Печень же не болит Желчный скорее всего, но с тобой спорить
Отлично что нет никаких побочек. У меня их и с рибами не было. Еще 8 недель и ты здоров.
Кто пить то будет , тебе ж незяяя , а пиво не коньяк
ГепС 1б, F-4, 14,3 кПА Sof+Dak + Риб
start 29.11.2017
(-) 16.03.2018 (14 н)
Finish 19.05.2018
(-) 24.05.2018 (24 н)
F 2-3 на 15.09.2018
УВО 2,5г 27.11.2019
viewtopic.php?f=25&t=71171
start 29.11.2017
(-) 16.03.2018 (14 н)
Finish 19.05.2018
(-) 24.05.2018 (24 н)
F 2-3 на 15.09.2018
УВО 2,5г 27.11.2019
viewtopic.php?f=25&t=71171
-
- ,
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 21 июл 2017, 22:37
- Генотип: 3
- Откуда: Белгород
- Gender:
- Возраст: 54
Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?
Vlip, Наверное желчный, хоть на узи ни чего не увидели... А пивас, для друзей , а то я раньше часто варил, вот все привыкли, говорят тебе незя, а нам то можно..
Геп.3а F4 -17 кПа
ПВТ Велософ старт 04.01.19
12 недель без рибавирина
8 нед." -"
12 нед " - " финиш 28.03.19
УВО 12 недель 13.07.19
УВО 1 год 11.01.20
УВО 1,8 года 20.08.20
Будем жить..!!!
ПВТ Велософ старт 04.01.19
12 недель без рибавирина
8 нед." -"
12 нед " - " финиш 28.03.19
УВО 12 недель 13.07.19
УВО 1 год 11.01.20
УВО 1,8 года 20.08.20
Будем жить..!!!
Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?
Ну для друганов , это святое! Под хорошую рыбку ииииммм
ГепС 1б, F-4, 14,3 кПА Sof+Dak + Риб
start 29.11.2017
(-) 16.03.2018 (14 н)
Finish 19.05.2018
(-) 24.05.2018 (24 н)
F 2-3 на 15.09.2018
УВО 2,5г 27.11.2019
viewtopic.php?f=25&t=71171
start 29.11.2017
(-) 16.03.2018 (14 н)
Finish 19.05.2018
(-) 24.05.2018 (24 н)
F 2-3 на 15.09.2018
УВО 2,5г 27.11.2019
viewtopic.php?f=25&t=71171
- ВераЖизнь
- .
- Сообщения: 1411
- Зарегистрирован: 19 янв 2018, 19:40
- Генотип: 1был F4
- Откуда: Воронеж
- Gender:
- Возраст: 57
Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?
не люблю пиво.Слава богу!Ничего не люблю из спиртного.
ГепС обн31.12.97г.
01.18
н1,2*10*6ме/мл
F4 29,1кПа, ч/з год 23,4 ;11.20г-17,5кПа цирроз
ВЕЛПАНАТ с 26.02.18г
финиш-11.08.
(-)с 15.03.18г.
УВО 2года
Дневничок
viewtopic.php?f=25&t=70767
01.18
н1,2*10*6ме/мл
F4 29,1кПа, ч/з год 23,4 ;11.20г-17,5кПа цирроз
ВЕЛПАНАТ с 26.02.18г
финиш-11.08.
(-)с 15.03.18г.
УВО 2года
Дневничок
viewtopic.php?f=25&t=70767
Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?
ВераЖизнь,
Ученые из Техасского Университета Остина на днях порадовали любителей алкоголя и шумных вечеринок! Ребята, оказывается мы все делали правильно! А вот трезвенники-язвенники рискуют прожить достаточно скучную и однообразную жизнь, еще и в добавок, рано умереть! Не очень завидный жребий – правда ведь?
Карл Холаган и его молодая команда вот уже 20 лет как проводят исследования с участием более 1800 человек старше 55 лет. Все эти люди были поделены на 3 группы: трезвенники, пьющее периодически и паталогические алкоголики. Результаты были опубликованы в статье под названием «Alcoholism: Clinical and Experimental Research». Итак, что же выяснили ученые?
Оказывается, люди, которые совсем не употребляют алкоголь не доживают до 65 лет в 69% случаев! Даже среди хронических алкоголиков этот показатель выше – 60%. А вот те, кто пьют, но свою меру знают, живут значительно дольше. До 65 лет не доживает менее 41% «периодически выпивающих».
И самое поразительное, что эти результаты также учитывают смертность от заболеваний прямо или косвенно связанных с алкоголем. Кроме этого, ученые обнаружили, что резкий отказ от алкоголя влияет на организм значительно хуже алкоголизма.
Так что, господа алкоголики, тунеядцы, хулиганы – продолжаем в том же духе! Только не забываем про меру
Ученые из Техасского Университета Остина на днях порадовали любителей алкоголя и шумных вечеринок! Ребята, оказывается мы все делали правильно! А вот трезвенники-язвенники рискуют прожить достаточно скучную и однообразную жизнь, еще и в добавок, рано умереть! Не очень завидный жребий – правда ведь?
Карл Холаган и его молодая команда вот уже 20 лет как проводят исследования с участием более 1800 человек старше 55 лет. Все эти люди были поделены на 3 группы: трезвенники, пьющее периодически и паталогические алкоголики. Результаты были опубликованы в статье под названием «Alcoholism: Clinical and Experimental Research». Итак, что же выяснили ученые?
Оказывается, люди, которые совсем не употребляют алкоголь не доживают до 65 лет в 69% случаев! Даже среди хронических алкоголиков этот показатель выше – 60%. А вот те, кто пьют, но свою меру знают, живут значительно дольше. До 65 лет не доживает менее 41% «периодически выпивающих».
И самое поразительное, что эти результаты также учитывают смертность от заболеваний прямо или косвенно связанных с алкоголем. Кроме этого, ученые обнаружили, что резкий отказ от алкоголя влияет на организм значительно хуже алкоголизма.
Так что, господа алкоголики, тунеядцы, хулиганы – продолжаем в том же духе! Только не забываем про меру
ГепС 1б, F-4, 14,3 кПА Sof+Dak + Риб
start 29.11.2017
(-) 16.03.2018 (14 н)
Finish 19.05.2018
(-) 24.05.2018 (24 н)
F 2-3 на 15.09.2018
УВО 2,5г 27.11.2019
viewtopic.php?f=25&t=71171
start 29.11.2017
(-) 16.03.2018 (14 н)
Finish 19.05.2018
(-) 24.05.2018 (24 н)
F 2-3 на 15.09.2018
УВО 2,5г 27.11.2019
viewtopic.php?f=25&t=71171
Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?
Не все так радужно. Была критика таких рисечей (исследований). В число людей совсем не употреблявших алкоголь попадают хронически больные, которым алкоголь нельзя пить и завязавшие алкаши. Соответственно они дохли чаще умеренно выпивающих.люди, которые совсем не употребляют алкоголь не доживают до 65 лет в 69% случаев! Даже среди хронических алкоголиков этот показатель выше – 60%. А вот те, кто пьют, но свою меру знают, живут значительно дольше. До 65 лет не доживает менее 41% «периодически выпивающих».
Вот это предложение не понял. Включая смерти от болезней вызванных алкоголем? Или учли очень больных людей вынужденных абстинентов?И самое поразительное, что эти результаты также учитывают смертность от заболеваний прямо или косвенно связанных с алкоголем.
Я пил с 7 ноября по 13 января каждый день. Один день только перерыва за день до сдачи на биохимию. Да и тот зря, так как перед биохимией не надо пить 7 дней. Иначе GGT будет завышен. До этого 6-7 лет пил почти каждый день. Пока на ПВТ не пью и не хочется. Считаю себя бытовым пьяницей с психологической зависимостью от алкоголя. Скучно без него. Женицо чтоли снова. Физической зависмости пока нет. Консультирвоался с наркологом. Он предостарегает о зыбкой границе между бытовым пьянством и первой стадией алкоголизма. Хотя мой отец пил каждый вечер 40 лет по бутялке водки и не спился. Щас пить бросил здоровье не позволяет. Мне бы такое здоровье.резкий отказ от алкоголя влияет на организм значительно хуже алкоголизма.
Алкоголизм это не смищно и не забавно.
гепС 1b с 2008. F0. Стеатоз 3
Старт 17.01.2019. Velpanat
Финиш 10.04.2019
УВО 1,5 года февраль 2021
Дневник viewtopic.php?p=2571054#p2571054
Старт 17.01.2019. Velpanat
Финиш 10.04.2019
УВО 1,5 года февраль 2021
Дневник viewtopic.php?p=2571054#p2571054
Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?
Слава1974, Ох Слава , Слава
Всю картину маслом мне испортил! Ладно не буду больше флудить, а то и в запраду народ все примет!
Пошла я выпью ряженки..
Всю картину маслом мне испортил! Ладно не буду больше флудить, а то и в запраду народ все примет!
Пошла я выпью ряженки..
ГепС 1б, F-4, 14,3 кПА Sof+Dak + Риб
start 29.11.2017
(-) 16.03.2018 (14 н)
Finish 19.05.2018
(-) 24.05.2018 (24 н)
F 2-3 на 15.09.2018
УВО 2,5г 27.11.2019
viewtopic.php?f=25&t=71171
start 29.11.2017
(-) 16.03.2018 (14 н)
Finish 19.05.2018
(-) 24.05.2018 (24 н)
F 2-3 на 15.09.2018
УВО 2,5г 27.11.2019
viewtopic.php?f=25&t=71171
Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?
Vlip,
Сорри, я может предостерегаю от моей ошибки. Может кому поможет. Сам уже задумался что буду сползать в первую стадию алкоголизьма. Зашел на сайт алкашей спросить что с моей ситуацией. Они говорят что ломает если бросать пить 1-ю неделю и через 2 месяца. Первая неделя вообще без проблем. Ждем 2 месяца.Слава1974, Ох Слава , Слава
Всю картину маслом мне испортил! Ладно не буду больше флудить, а то и в запраду народ все примет!
Пошла я выпью ряженки..
гепС 1b с 2008. F0. Стеатоз 3
Старт 17.01.2019. Velpanat
Финиш 10.04.2019
УВО 1,5 года февраль 2021
Дневник viewtopic.php?p=2571054#p2571054
Старт 17.01.2019. Velpanat
Финиш 10.04.2019
УВО 1,5 года февраль 2021
Дневник viewtopic.php?p=2571054#p2571054
Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?
ГепС 1б, F-4, 14,3 кПА Sof+Dak + Риб
start 29.11.2017
(-) 16.03.2018 (14 н)
Finish 19.05.2018
(-) 24.05.2018 (24 н)
F 2-3 на 15.09.2018
УВО 2,5г 27.11.2019
viewtopic.php?f=25&t=71171
start 29.11.2017
(-) 16.03.2018 (14 н)
Finish 19.05.2018
(-) 24.05.2018 (24 н)
F 2-3 на 15.09.2018
УВО 2,5г 27.11.2019
viewtopic.php?f=25&t=71171
Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?
есть и такие. notdrink.ru например. епочитаешь и волосы встают дыбом как народ себе жизнь портит и не удовольствие а тяжелейший стресс получает от бухла.Есть и такой? :]08
В интернете чего только нет. На Tor (анонимайзер такой) есть вообще сообщества форумы всяких извращенцев, типа копрофилов. Не говря уже про форумы любителей аниме.
гепС 1b с 2008. F0. Стеатоз 3
Старт 17.01.2019. Velpanat
Финиш 10.04.2019
УВО 1,5 года февраль 2021
Дневник viewtopic.php?p=2571054#p2571054
Старт 17.01.2019. Velpanat
Финиш 10.04.2019
УВО 1,5 года февраль 2021
Дневник viewtopic.php?p=2571054#p2571054
Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?
Слава1974, ППЦ . Век живи и помрешь неучем! То что есть это понятно, раз есть спрос ,то есть и предложение
Вобщем сейчас наш девиз ЗОЖ хоть иногда и послабление себе позволяю
Вобщем сейчас наш девиз ЗОЖ хоть иногда и послабление себе позволяю
ГепС 1б, F-4, 14,3 кПА Sof+Dak + Риб
start 29.11.2017
(-) 16.03.2018 (14 н)
Finish 19.05.2018
(-) 24.05.2018 (24 н)
F 2-3 на 15.09.2018
УВО 2,5г 27.11.2019
viewtopic.php?f=25&t=71171
start 29.11.2017
(-) 16.03.2018 (14 н)
Finish 19.05.2018
(-) 24.05.2018 (24 н)
F 2-3 на 15.09.2018
УВО 2,5г 27.11.2019
viewtopic.php?f=25&t=71171