Форум на Остановке...

Vitek, хорошо что согласился, хоть и иносказательно. Вспомнилось, кстати


Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Vitek писал(а): ↑13 янв 2019, 12:54нет исключительного и признанного права

Я и не претендую Высказываю свою ТЗ на основе прочитанного в силу своих же умственных способностей и способностей делать логические и прочие выводы

ЕленаР писал(а): ↑13 янв 2019, 13:51хорошо что согласился, хоть и иносказательно

По поводу того, что в таком случае схема софвел+рибы предпочтительнее я и не спорил (и, например, обращал на это внимание Никвила в его теме с похожим случаем).
А насчет того, что схемы софвел для такого случая нет в рекомах я и сейчас с тобой не согласен.

ЕленаР писал(а): ↑13 янв 2019, 13:51Высказываю свою ТЗ

ЕленаР писал(а): ↑13 янв 2019, 11:56Прекратите уже на пару нести эту ахинею про aasld.

Вот и высказывай ее в более уважительной к чужому мнению форме.

К чему призываю и всех остальных, участвующих в обсуждении темы, помнить о том, что каждый форумчанин имеет право на свое мнение, вне зависимости от стажа пребывания на форуме, глубины познаний и т.п., и быть вежливыми при обсуждении вопросов. Тем в случаях, когда однозначно и единственно правильного ответа может на сегодня и не быть.

Vitek писал(а): ↑13 янв 2019, 14:20каждый форумчанин имеет право на свое мнение,

Через год-два рибавирина вообще не будет в схемах с ППД. Принципы доказательной медицины своё возьмут. Да и сейчас никто толком сказать не может, что он даёт вместе с ППД, в чём механизм и почему лучше.


В чём сложность лечения при продвинутом фиброзе, сложнее достать вирус в фиброзной тканях печени или что?
Тогда надо улучшать микроцеркуляцию в печени, чтоб соф/дак/вел и тд, те препараты, которые доказательно не дают вирусу конструироваться, везде в ткани печени, как надо сконцентрировались.

Vitek писал(а): ↑13 янв 2019, 14:20для такого случая

Какого "такого"?)) Генотип 3, цирроз, мутации не известны. Тут "толковать" нечего, там черным по белому написано, что схема софвел для случая без мутаций. Нужно было как в фильме "Дело было в Пенькове" дописать, что в противном случае ее применять не стоит?) Что тут можно обсуждать/интерпретировать?)

Отправлено спустя 49 секунд:
Я пас, в общем видимо, моих мозгов недостаточно чтоб проникнуться вашим дзен

ЕленаР, "такого" - ГТ3 с компенсированным циррозом.
Я уже высказал свою точку зрения по поводу AASLD, ты тоже. Хочешь зайти на 26-круг?

А вот здесь ты как проинтерпретируешь?

Vitek писал(а): ↑13 янв 2019, 12:54А вообще, есть еще рекомендации ВОЗ 2018, там для случаев GT3 с циррозом предлагается только софвел (http://apps.who.int/iris/bitstream/hand ... g.pdf?ua=1, таблица 4.2 на странице 22 основной части).

ЕленаР, +1
Бесполезно. Люди слышат только себя
Но если Витёк горло рвёт от некер делать, то тс всё на собственной шкуре предстоит испытать... Есть теория, есть практика. Не вразумить.
Пойдём лучше праздноватЬ

Sergeika80, для тех, кто в танке: в теории такая схема есть, свое отношение к ней я высказал, никого не агитирую. По-мойму, это ты "не слышишь". Меня "вразумлять" не надо, и ТС тоже уже давно высказал свое отношение к "вразумлению" и, если я правильно понял, не собирается менять свое мнение. И даже не участвует в дискуссии.
И на основании чего ты решил, что твое мнение - единственное правильное?
И даже если это так, то чего ты добиваешься?

Vitek писал(а): ↑12 янв 2019, 19:02. но те, у кого было 20 кПа и выше, даже с учетом этой "погрешости" все равно остаются в зоне F4 (и в таких случаях цирроз, как правило, уже "конкретный").

Тоже не соглашусь
Федотик-70кПа до и 8кПа через 2 года, Кавай- 27кПа до и 9кПа через 4 года. И это после терапии препаратами DAA. Ну можно продолжить и далее- Перчик, Оптимист, Светлана 88 и т.д.
ПС.а вообще и данные в Ф1,2,3, после терапии -не говорят об отсутствии цирроза. И мы тут наблюдали такое, Ф2 и ВРВП 2-3

Костян40 писал(а): ↑13 янв 2019, 15:41ПС.а вообще и данные в Ф1,2,3, после терапии -не говорят об отсутствии цирроза. И мы тут наблюдали такое, Ф2 и ВРВП 2-3

тогда как диагностировать точно есть ли цирроз или нет? Только биопсия?

Допустим по УЗИ все ровно, ФГДС норма, анализы все печеночные хорошие, синтетическая функция печени в норме, но вот кпа были 11,6 через год 12,6, а это ф3 - ф4, не верить этим данным не могу, делал профи на хорошем аппарате. Лишнего веса нет, АЛТ и АСТ на момент эластаметрии высокими не были, на верхней границе нормы.
Правда, это данные до лечения гепатита. После лечения не делал эластаметрию и желания нет. Смысла не вижу. Если КПА снизились то хорошо, а если нет, то их и не понизить.

МаксимL писал(а): ↑13 янв 2019, 15:48. тогда как диагностировать точно есть ли цирроз или нет? Только биопсия?

Биопсия, да более точно. Ну и совокупность лабораторных исследований. Ну про самый точный и патологоанатом, вы знаете

МаксимL писал(а): ↑13 янв 2019, 15:48. Допустим по УЗИ все ровно, ФГДС норма, анализы все печеночные хорошие, синтетическая функция печени в норме, но вот кпа были 11,6 через год 12,6, а это ф3 - ф4, не верить этим данным не могу, делал профи.

По фиброскану более точно, можно сказать только 2 события- это есть цирроз или нет такового.
А 11 или 12, или 15 кПа, зачем им верить или нет. кПа-жизненоважной информации не несут. Важно- чтобы синтетические функционал печени работал и вены не дулись внутри.
ПС. ИМХО на цифры забить и отслеживать нормальное функционирование органа по лабораторным показателям.

Костян40 писал(а): ↑13 янв 2019, 15:55Ну про самый точный и патологоанатом, вы знаете

уж лучше вы к нам на колыму.

Костян40, я имел в виду немного другое. Что если у человека перед терапией с высокими трансами намеряли 12-15 кПа, то реальная жесткость может быть 10 кПа, а это уже не F4, а F3. А вот если было получено с высокими трансами 25 кПа, то даже скидка на "воспаление" все равно дает F4. А может погрешность из-за воспаления еще выше, чем описано в приведенной статье.
В остальном согласен, только по эластографии судить о наличии /отсутствии цирроза некорректно. Тем более, когда сам метод "операторозависимый". Но другого легкого и доступного способа определения фиброза нет, потому принимаем результат, понимая, что он может быть ошибочным, но исходим из худшего.

По Каваю соглашусь, а по Федотику очень смахивает на ошибку: 70 кПа - это уже "кирпич", чему там уже восстанавливаться.

Vitek писал(а): ↑13 янв 2019, 15:13добиваешься

Адресовано бЫло Елене, тЫ Елена ?

Vitek писал(а): ↑13 янв 2019, 16:01.70 кПа - это уже "кирпич", чему там уже восстанавливаться.

Ну а Ольча. Всё более менее нормально, а фиброскан в 2х разных заведениях и на 2 мес терапии с минусом ранним, показал 75кПа. По качеству жизни, она их вообще не ощущает.

МаксимL писал(а): ↑13 янв 2019, 15:48по УЗИ все ровно

По узи при циррозе не может быть все ровно. Если только слепой узист (что не редкость). Также доплерография сосудов печени, селезенки и тд дает прекрасное понимание о наличии/отсутствии портальной гипертензии.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Sergeika80 писал(а): ↑13 янв 2019, 14:59праздноватЬ

Sergeika80, привет!) Тут я тоже пас ибо скока можно праздновать

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Vitek писал(а): ↑13 янв 2019, 14:48как проинтерпретируешь

Никак, ибо ссылка не работает)

ЕленаР писал(а): ↑13 янв 2019, 16:19По узи при циррозе не может быть все ровно. Если только слепой узист (что не редкость). Также доплерография сосудов печени, селезенки и тд дает прекрасное понимание о наличии/отсутствии портальной гипертензии.

или узист или фибросконист напортачили, но анализы все отличные по печени.

МаксимL, да вообще нормальных врачей единицы, во всех областях медицины. Не знаю, к сожалению, ничего и никого в Ростове чтоб достоверно всё посмотрели и замерили. Как вариант, в паре мест и фиброскан и узи сделать, но это накладно будет.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Ну, может, не единицы, но меньше половины точно.

ЕленаР писал(а): ↑13 янв 2019, 16:22пас

Да я тоже без фанатизма. Завтра дела и к врачу надо
Как жизнь то ?)) Всё воюешь смотрю

ЕленаР писал(а): ↑13 янв 2019, 16:36МаксимL, да вообще нормальных врачей единицы, во всех областях медицины.

Это я знаю. Зато почти все врачи считают себя небожителями, а своё знание доступным только им и никому кроме них. Уже лет десять лечусь в режиме "доверяй но проверяй"

МаксимL, фиброз может прогрессировать и при нормальных трансах. Если у тебя все анализы и обследования в норме, то цирроз вряд ли.
А кПа у тебя, наверняка уже меньше, чем до терапии. Можно проверить. Соглашусь с Костяном, что для нормально работающей печени кПа по-барабану. А вот "для психологии" информация о низком показателе фиброза и/или его регрессе может быть полезна.
Со спокойной совестью выпить покрепче и закусить пожирнее, например.