Страница 5 из 22

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Добавлено: 12 янв 2019, 19:47
Sergeika80
Vitek писал(а):
12 янв 2019, 19:35
может
И не от гапСа быть...
Дальнейшие твои размышления то о чём :]18

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Добавлено: 12 янв 2019, 20:15
asm70
ЕленаР писал(а):
12 янв 2019, 10:33
его любимая американская ассоц.
Была бы наша гордился бы ей, а вампирит это как? а то может правда вампирю...

У докторов не спрашиваю потому что и так все ясно, схемы то всего две.. и обе мне подходят, выбрал без рибов.
По анализам тоже не чего особенного, признак цирроза только один это эласт. 17 кпа в который я особо не верю, выше писал уже
почему. Вены в пищеводе и печени в норме. (УЗИ и ФГДС) . селезенка не увеличена.
Добавление рибов считаю излишним, исходя из принципа "НЕ НАВРЕДИ", а так же считаю этот препарат устаревшим.думаю что это перестраховка и врачей и форумчан..
Тут простая логика, если риб. был так хорош ,то зачем тогда вы покупаете соф+ , ну и лечились бы им за 3 коп. а не выкладывали по 50-100 косарей..

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Добавлено: 12 янв 2019, 20:27
Vitek
Sergeika80 писал(а):
12 янв 2019, 19:47
Дальнейшие твои размышления то о чём
В смысле?

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Добавлено: 12 янв 2019, 20:33
asm70
Sergeika80 писал(а):
12 янв 2019, 19:47
Дальнейшие твои размышления то о чём
Вообще не понял, что это значит, вы хоть вставляйте цитаты целиком За смайлики пятерка с +..

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Добавлено: 12 янв 2019, 20:41
Sergeika80
Vitek писал(а):
12 янв 2019, 19:02
Если я правильно понимаю, это может означать, что передтерапийное фибросканирование может завышать реальный фиброз из-за воспаления тканей печени. В том числе и поэтому F4 не всегда означает цирроз, и для постановки окончательного диагноза смотрят на все признаки (портальная гипертензия, ВРВП, уровень тромбоцитов, альбумина, ПТИ, МНО и др.).
Короче говоря, что многие из тех, у кого до лечения были высокие трансы, F4 без других признаков цирроза и резкий откат фиброза после терапии, вполне могли иметь "липовый" F4. Но надо принимать во внимание, что из-за воспаления показатели эластографии, если и завышены, то примерно на 30%. А это значит, что у кого было 12 кПа (F4) могло на самом деле быть 8-9 кПа (F3), но те, у кого было 20 кПа и выше, даже с учетом этой "погрешости" все равно остаются в зоне F4 (и в таких случаях цирроз, как правило, уже "конкретный").
Отправлено спустя 42 секунды:
Vitek писал(а):
12 янв 2019, 20:27
смысле
Вот выше цитирую

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Добавлено: 12 янв 2019, 20:44
Vitek
Так вопрос-то в чем?

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Добавлено: 12 янв 2019, 20:45
Sergeika80
asm70 писал(а):
12 янв 2019, 20:33
вставляйте
С телефона очень хреново. По одному слову :39: или копировать :]75

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Vitek писал(а):
12 янв 2019, 20:44
вопрос
Нет вопросов. Согласился с тобой. Где там знаки вопроса? Просто очевидные вещи пишешь :]74

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Добавлено: 12 янв 2019, 23:44
Плутька
Вы,конечн,меня простите
. Я не профессор. Но за двадцать с лишним годиков особо чего криминального со мной не вышло.НЕТ у меня ф4. Странно,конечно. Алт аст всю жизнь норм. Не верю я фиброскану. И решшусь на биопсию. Терзает смута

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Было ф3 и тут же ф1 :]44 :]44

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Добавлено: 13 янв 2019, 01:02
Vitek
Плутька, на кой тебе биопсия? И чем тебе не нравится твой F1?
Где почитать твою тему?

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Добавлено: 13 янв 2019, 02:00
Плутька
Vitek писал(а):
13 янв 2019, 01:02
тему
Я ее удалила.
Vitek писал(а):
13 янв 2019, 01:02
кой
на кой она мне? А био сделаю!

Отправлено спустя 11 минут 4 секунды:
Vitek, не может аппарат,который прикладывают к одной точке всю печень просканировать. Био золотой стандарт.мое мнение.

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Добавлено: 13 янв 2019, 02:45
Vitek
Плутька, это понятно, что биопсия надежнее. Я имел в виду, что биопсией обычно перепроверяют высокий фиброз, а вот низкий не часто. Эластография может завышать реальный фиброз, а занижать - нет.

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Добавлено: 13 янв 2019, 04:50
Vlip
asm70, Так ты начал лечение? или все еще витаешь в размышлениях, дать не дать :D
я уже в Ваших с Vitek рассуждениях пространственных , запуталась с твоим стартом?!
почитала тему Киссона , вот молодец не размышлял а начал и закончил с минусяками и при своем мнение
Но по вампирил народ конкретно! :lol:
asm70 писал(а):
12 янв 2019, 20:15
вампирит это как?
в моем понимание, кровь и нервы наши пьешь, ничего не делаешь и просто толдонишь одно и тоже , как глухарь на току :]30
ты никаких входных данных не даешь , в докторский не хочешь идти за советом на форуме, к докторам в реале , я так поняла и накладно, и нет их рядом толковых.
Мутишь воду в ступе и не хрена ничего не делаешь.
Резко но доходчиво думаю.

Отправлено спустя 11 минут 26 секунд:
кто хотет вылечиться , начал лечение и стиснув зубы прет к своей цели.. а ты... вступаешь никому не нужные споры и доказываешь что ты прав!
Пролечись по своей схеме , приди с большими минусами , получи УВО 24 и утри всем нос!
Поверь , мы только порадуемся за тебя. Думаешь мы тут тебе советы даем , что бы тебя замучить рибами :D Мы все в одной лодке и кто то раньше, кто то позже , но надеюсь все из нее выйдем на берег здоровыми. :]30 :]80

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Добавлено: 13 янв 2019, 06:59
Sergeika80
Плутька писал(а):
12 янв 2019, 23:46
биопсию
Не безопасная процедура, да и накер тебе не нужнА. Через годик за ф0 пойдём :]26

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:
Vlip писал(а):
13 янв 2019, 05:02
стиснув зубы прет
Для меня главное результат, и если затеял лечение, буду долбить чтО есть сил. :D Был опыт к сожалению лечения инфекционной болячки, так я и там мочил как мог, а там лечение было жёстче и дольше :]19
Зато забыл как страшный сон :]24

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Добавлено: 13 янв 2019, 07:26
asm70
Vlip писал(а):
13 янв 2019, 05:02
ты никаких входных данных не даешь , в докторский не хочешь
Да... человек походу с луны чтоль свалился? Обо всем этом я писал в начале , и несколькими постами выше..
Vlip писал(а):
13 янв 2019, 05:02
к докторам в реале , я так поняла и накладно, и нет их рядом толковых.
Тоже писал.. Я 30.12.18 выписался из инф. больницы где общался с и зав. отделением и гепатологом при этой больнице. Какие они мне дали реком. тоже писал. Старт велософ 04.01.19
Вам дружище надо тест числовой пройти на энцефалопатию вот ссылка http://hepa-merz.ru/pechen/diagnostika/

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Добавлено: 13 янв 2019, 07:35
Vlip
asm70 писал(а):
13 янв 2019, 07:26
пройти на энцефалопатию
Обязательно пройду! Одним анализом больше одним меньше! Люблю я это , проходить что то :D
Vlip писал(а):
13 янв 2019, 05:02
запуталась с твоим стартом?!
я писала же
так что пройдем вместе энцефалопатию по твоей ссылке :]30

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Добавлено: 13 янв 2019, 10:56
ЕленаР
Плутька писал(а):
13 янв 2019, 02:11
к одной точк
Плутька, привет! :]80
должны не к одной точке)) а вот биопсия точно из одной точки исключительно)
не чуди) на фиг тебе эта биопсия
приезжай в Мск сходи к Кушнир на Aixplorer она тебе точно скажет чЁ там :-)

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Vlip писал(а):
13 янв 2019, 05:02
Но по вампирил народ конкретно! :lol:
Vlip, :-) надо еще понимать, что свои посты он затем ретроспективно редактировал и не раз)) делал мемуары, так сказать, оригинал не сохранился)

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Vlip писал(а):
13 янв 2019, 05:02
доказываешь что ты прав!
я так поняла asm70 во-первых, жуть как не хочет рибы, во-вторых, считает, что цирроза нет. Нужно было вот так коротко написать и никто бы не "приставал" к тебе, позиция ясна была б :-) а то когда за уши начинают притягивать рекомы и КИ не вполне корректно - вызывает бурные обсуждения, только трата времени народа :D

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Добавлено: 13 янв 2019, 11:38
Vitek
По-мойму, ТС как раз-таки четко и кратко выразил свою позицию по поводу выбора схемы лечения, ссылаясь на рекомы AASLD, и лечится по ней уже неделю.
А по десять раз высказались все остальные. Правда, на то он и форум, чтобы обмениваться мнениями (кому это внапряг - это дело сугубо добровольное).
К сожалению, большая часть сообщений - в стиле "ТС - дурень, но мы запасаемся попкорном".

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Добавлено: 13 янв 2019, 11:56
ЕленаР
Vitek писал(а):
13 янв 2019, 11:38
AASLD
Я в 25-й раз повторюсь, что такая схема в aasld рекомендована тем, у кого нет мутации y93h. ТС сдал анализ? - молчит, видимо, не сдал. Но это его дело, я поняла его позицию и выше ее обозначила. Но вы неверно трактуете эти рекомендации в этой части, что может повлечь негативные последствия для прочих "новичков", читающих данную тему. Сноска к этой рекомендации дана там не просто так. Прекратите уже на пару нести эту ахинею про aasld.

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Добавлено: 13 янв 2019, 12:54
Vitek
ЕленаР, по поводу выбора схемы лечения уже те же 25 раз было сказано, что для GT3 с циррозом есть (и чаще всего используется в наших широтах) схема софвел+рибы, которая была в рекомах EASL2016.

Что касается AASLD2017, то в отношении схемы софвел дословно там сказано следующее:
"RAS testing for Y93H is recommended for cirrhotic patients. If present, ribavirin should be included in the regimen or sofosbuvir/velpatasvir/voxilaprevir should be considered.
Тест на устойчивые полиморфизмы на наличие замены Y93H рекомендован для пациентов с циррозом. Если она присутствует, то рибавирин должен быть добавлен в схему или рассмотрена схема софвелвокс".
Далее:
"The daily fixed-dose combination of sofosbuvir (400 mg)/velpatasvir (100 mg) for 12 weeks was approved by the FDA for the treatment of genotype 3 infection in patients without cirrhosis or with compensated cirrhosis. ... Pending further data on optimal therapy in the setting of a baseline Y93 substitution, the addition of ribavirin is recommended for patients with compensated cirrhosis.
Суточная фиксированная доза комбинированного препарата софосбувира (400 мг) / велпатасвира (100 мг) в течение 12 недель была одобрена FDA для лечения инфекции генотипа 3 у пациентов без цирроза или с компенсированным циррозом. ... В ожидании дополнительных данных по оптимальной схеме терапии в условиях наличия передтерапийной замены Y93 добавление рибавирина рекомендуется для пациентов с компенсированным циррозом печени."

Так что однозначно утверждать, что там прямо рекомендуется добавлять рибы всем, нельзя. Понятно, что все это казуистика, и без анализа на резистентность, на мой взгляд, тоже лучше добавить рибавирин, поскольку в этом случае есть вероятность наличия резистентности и ее непреодолимости одним софвелом.

А вообще, есть еще рекомендации ВОЗ 2018, там для случаев GT3 с циррозом предлагается только софвел (http://apps.who.int/iris/bitstream/hand ... g.pdf?ua=1, таблица 4.2 на странице 22 основной части).
ЕленаР писал(а):
13 янв 2019, 11:56
Прекратите уже на пару нести эту ахинею.
Не касаясь сути вопроса: у тебя нет исключительного и признанного права на окончательное толкование международных рекомендаций, а также давать оценку мнениям других форумчан и запрещать их высказывать.
По сути вопроса: имхо, схема софвел+рибы сильнее в случае подтвержденного наличия резистентности, но и в отсутствии теста ее стоит применить, поскольку в этом случае исключить наличие резистентности невозможно.

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Добавлено: 13 янв 2019, 13:06
МаксимL
исчерпывающий ответ.