Страница 6 из 12

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Добавлено: 13 авг 2019, 15:57
Стив
СанСан, каждый сам решает.
Gunbarka писал(а): 13 авг 2019, 15:30богомол
Там вроде сверчок был?)

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Добавлено: 13 авг 2019, 15:58
СанСан
Стив, богомол меня тоже смутил :D, я усердно пытался его вспомнить и не смог :-)

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Добавлено: 13 авг 2019, 16:05
Gunbarka
Стив, сверчок жил в каморке у Карло, за печкой :D а богомол, сова и жаба осматривали Буратино, когда Мальвина его с дерева сняла! :lol:

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Добавлено: 13 авг 2019, 16:06
Стив
Gunbarka, надо пересмотреть :D

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Добавлено: 13 авг 2019, 16:09
Gunbarka
Стив, цитирую Алексея Николаевича Толстого : "Артемон подхватил передними лапами падающего Буратино и отнес его в дом... Положив Буратино на кровать, собачьим галопом помчался в лесную заросль и тотчас привел оттуда знаменитого доктора Сову, фельдшерицу Жабу и народного знахаря Богомола, похожего на сухой сучок." :lol: :lol: :lol: он народный знахарь :lol:

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Добавлено: 13 авг 2019, 16:11
Стив
Gunbarka,

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Добавлено: 13 авг 2019, 16:16
Gunbarka
Стив, :]02 :D :D :D

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Добавлено: 13 авг 2019, 16:34
Vitek
СанСан, предлагаю сдать после 6-ой, 8-ой, 10-ой и 12-ой неделях, а то мало ли что... :-) :-) :-)

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Добавлено: 13 авг 2019, 16:39
Gunbarka
Vitek, почему только чётные недели? :D а 5-я, 7-я, 9-я и 11-я неделя? :D :D :D думаешь их можно пропустить? :D

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Добавлено: 13 авг 2019, 16:41
Стив
Gunbarka, это к Санычу вопрос, он на нечетной сдал :D

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Добавлено: 13 авг 2019, 16:46
Gunbarka
Стив, :lol:

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Добавлено: 13 авг 2019, 16:47
Vitek
Стив, :]49 , а что не так у СанСана-то? Даже по твоему "определению" терапия проходит "штатно": уже на 3-ей неделе получен "минус"; и ПЦР-контроль после "минуса" на 4-ой недели не прописан даже в американских рекомах. :-)
Приведенный тобой случай - чуть ли не один на весь форум, и, если не путаю, ты сам писал, что ТС там вполне мог вылечиться и стандартной схемой.
Стив писал(а): 13 авг 2019, 15:08Да, наличие небольшого количества на поздних сроках не гарантирует возврата, но шансы на УВО меньшие, хоть и неплохие.
А вот это уже - чистая отсебятина, зачем народ пугаешь?

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Добавлено: 13 авг 2019, 17:44
СанСан
Vitek писал(а): 13 авг 2019, 16:34 СанСан, предлагаю сдать после 6-ой, 8-ой, 10-ой и 12-ой неделях, а то мало ли что... :-) :-) :-)
Я уж два анализа по этой схеме пропустил получается... Придется наверстывать, сразу литр сдавать крови

Отправлено спустя 3 минуты :
Стив писал(а): 13 авг 2019, 16:41 Gunbarka, это к Санычу вопрос, он на нечетной сдал :D
Я без задней мысли сломал систему, улетал в командировку просто:-)

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Gunbarka, вот хоть убей, а не помню эту компашку из Совы, Жабы и Богомола :lol: :lol:

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Добавлено: 13 авг 2019, 17:59
Стив
Vitek писал(а): 13 авг 2019, 16:47а что не так у СанСана-то?
:]49 Так это шутка была про нечетные недели.
Vitek писал(а): 13 авг 2019, 16:47Даже по твоему "определению" терапия проходит "штатно":
Я не знаю как проходит его терапия, я лишь вижу минус на 3 неделе с неизвестной(мне) чуйкой.
Vitek писал(а): 13 авг 2019, 16:47на 4-ой недели не прописан даже в американских рекомах
Ну если строго по рекомам, то на 4 неделе, должен(но не обязан) быть получен минус с чуйкой 10 ме, который далее не подлежит проверке на 6 неделе.
Vitek писал(а): 13 авг 2019, 16:47Приведенный тобой случай - чуть ли не один на весь форум
Наверняка не один, да и возвраты достаточно редкое явление, хотя на софдаке последнее время не так уж и редки.
Vitek писал(а): 13 авг 2019, 16:47ты сам писал, что ТС там вполне мог вылечиться и стандартной схемой.
Я лишь говорил что вероятно пеги были лишними. Вылечился бы он одним софдаком за 12 недель - теперь уже никто не скажет, но я думаю что вряд ли.
Vitek писал(а): 13 авг 2019, 16:47А вот это уже - чистая отсебятина, зачем народ пугаешь?
Даже и не думал. Детектируемое количество вируса, так или иначе - это наличие вируса в крови. Никто не может сказать, дееспособный он или нет. Добьет его иммунитет или нет. Есть мутации изначальные/приобретенные или нет. Соответствует ли дженерик количеству/качеству заявленных веществ или нет, и насколько эти д/в "усваиваются" конкретным организмом.
Если есть количество вируса на поздних сроках терапии, то пациент находится в зоне риска потерпеть неудачу. В таких случаях считаю логичным подстраховаться. Все сугубо ИМХО. (В доказательной базе не нуждаюсь, если что :D )

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Добавлено: 13 авг 2019, 18:41
Vitek
СанСан писал(а): 13 авг 2019, 17:44Я без задней мысли сломал систему, улетал в командировку просто:-)
В европейских рекомах 2016 года: в любой момент времени между 2-ой и 4-ой неделями. Так что все равно "в срок" :-)
Стив писал(а): 13 авг 2019, 17:59ак это шутка была про нечетные недели.
Я имел в виду, зачем ему дальше мониториться-то? В страхе, что случится прорыв (ттт)?
Стив писал(а): 13 авг 2019, 17:59 не знаю как проходит его терапия, я лишь вижу минус на 3 неделе с неизвестной(мне) чуйкой.
Стив писал(а): 13 авг 2019, 17:59Ну если строго по рекомам, то на 4 неделе, должен(но не обязан) быть получен минус с чуйкой 10 ме
В рекомах вообще нет ничего про должен/обязан! Про чуйку: в штатовских рекомах порог - 25 МЕ/мл, в европейских - 15 МЕ/мл. Но в целом согласен, по рекомам положена "ультра". По сути, любой анализ покажет, действует ли препарат и нет ли прорыва.
Стив писал(а): 13 авг 2019, 17:59В Если есть количество вируса на поздних сроках терапии, то пациент находится в зоне риска потерпеть неудачу. В таких случаях считаю логичным подстраховаться. Все сугубо ИМХО. (В доказательной базе не нуждаюсь, если что
А ты бы все-таки потрудился ее поискать и явить миру, прежде чем заявлять про "зону риска", с конкретикой, что такое "поздние сроки", какова статистика УВО при остаточной виремии. Чай не мальчик уже :-)
Все, что я нашел в рекомах, публикациях и т.п. (ищу абсолютно беспристрастно), говорит об обратном.

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Добавлено: 13 авг 2019, 18:58
Стив
Vitek писал(а): 13 авг 2019, 18:41говорит об обратном
Ни о чем не говорит. В твоей же статье, из 9 возвратчиков, восемь имели детектируемую нагрузку с 8 по 12неделю. У 6 из них были мутации. У оставшихся трех предположили что не ушел вирус, вероятно короткий срок терапии? В другой статье 6 человек имели нагрузку на конечных сроках и получили уво. Нет четких выводов.

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Добавлено: 13 авг 2019, 19:59
Vitek
Стив писал(а): 13 авг 2019, 18:58В твоей же статье
приводится и результативность терапии у двух групп пациентов, имевших ВН после 8-ми недель лечения:
Vitek писал(а): 12 авг 2019, 23:08В целом, 66/169 (39,1%) пациентов имели РНК HCV ≥LLOQ (n = 17) или РНК HCV <LLOQ (n = 49), только у двух из которых был рецидив
Vitek писал(а): 12 авг 2019, 23:08В целом, 58/186 (31,2%) пациентов имели РНК HCV ≥LLOQ (n = 17) или РНК HCV <LLOQ (n = 41), ни у одного из которых не было рецидивов
Как видишь, в первой группе рецидив получили 2 из 66, а во второй - 0 из 58. И утверждать, что те 8 из 9 возвратчиков не достигли УВО потому, что они получили "не обнаружено" только на последних неделях терапии, нельзя!
Как и написали авторы исследования: [/quote]
Vitek писал(а): 12 авг 2019, 23:08Таким образом, измерения РНК HCV во время лечения не добавили существенных преимуществ в прогнозировании результата в этом исследовании. Кроме того, остаточная виремия через четыре и восемь недель лечения не была предиктором рецидива с ГСП и ПГП, как также сообщалось ранее.
Стив, ей-богу, с тобой уже становится неинтересно, ты постоянно в качестве аргумента приводишь то, чего в статьях нет. Написано черным по-белому: терапийная ВН не служит предиктором результата. Твои домыслы - это не аргумент!

Я по твоей просьбе еще статей нарыл про влияние терапийной ВН, на досуге выложу. :-)

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Добавлено: 13 авг 2019, 20:05
Стив
Vitek писал(а): 13 авг 2019, 19:59терапийная ВН не служит предиктором результата
Не результата, а рецидива. Также и не является обратным. Это вирус обнаруживаемый в крови, так или иначе.
Vitek писал(а): 13 авг 2019, 19:59неинтересно, ты постоянно в качестве аргумента приводишь то, чего в статьях нет
Просто я не только читаю и пересказываю, но и анализирую прочитанное :D

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Добавлено: 13 авг 2019, 20:30
Vitek
Стив писал(а): 13 авг 2019, 20:05Не результата, а рецидива.
Ок, рецидива. Тогда зачем заморачиваться с терапийной ВН, если она не служит "предиктором рецидива", а "не обнаружено" - не является предиктором УВО? :]53
Стив писал(а): 13 авг 2019, 20:05но и анализирую прочитанное
Тогда читай внимательно :-)

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:
Стив писал(а): 13 авг 2019, 17:59хотя на софдаке последнее время не так уж и редки.
Что-то не заметил, чтобы их стало больше (в процентном отношении), чем ранее. У тебя есть статистика?

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Добавлено: 13 авг 2019, 20:35
Стив
Vitek писал(а): 13 авг 2019, 20:24Тогда читай внимательно
Ок
Vitek писал(а): 13 авг 2019, 20:24Тогда зачем заморачиваться с терапийной ВН, если она не служит "предиктором рецидива", а "не обнаружено" - не является предиктором - УВО?
Чтобы убедиться в отсутствии вируса(ну и что обсуждали). А как ты говоришь 100% не дает ни одна схема. Еще раз говорю, фиксирумая нагрузка - это вирус в крови, а остатки/действующий вирус/мутации - неизвестно или иммунитет задавит - этого не знают даже сами исследователи. И нагрузка бывает сильно плавает в реальном лечении на терапии, которая не описана в рекомендациях. Лучше опираться на реальные ситуации, а не перекопировать рекомендации.