Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: VeraVEK, Vitek, Werwert, Модераторы

Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

Сообщение: # 2602799Сообщение Стив

Vitek писал(а): 24 июл 2019, 11:40не засоряй ТС мозг своими мутациями
они не мои) изучение новой информации еще никому не вредило :]74
Vitek писал(а): 24 июл 2019, 11:40но вероятность этого самого присутствия невелика.
Стив писал(а): 24 июл 2019, 10:45вероятность что она у тебя есть, эта мутация, очень мала
Vitek писал(а): 24 июл 2019, 11:40Допустим, как в твоем примере, только 67% с резистентностью получают УВО, а вероятность наличие этой резистентности - пускай 15%. Тогда вероятность неуспеха: 0,33 х 0,15 = 0,05. Т.е. вероятность успеха 95%, что очень близко к заявляемым 97%.
неверная математика, Виталь!
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10736
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

Сообщение: # 2602801Сообщение Vitek

И в чем ошибка?

Зачем вообще все это, люди спокойно лечатся схемой, которая прописана в качестве альтернативы в приводимых тобой рекомах AASLD и показывает отличные результаты для их данных.
Нет темы для обсуждения.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

Сообщение: # 2602802Сообщение Стив

Vitek, предлагаю, чтобы избежать споров на 115 страниц, будем считать по твоему имхо наивным, без цирроза, ~95%, а мое имхо ~85%, ок?)
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
RuslanAs
,
,
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 14 июл 2019, 10:36
Генотип: 3
Откуда: Астрахань
Gender:
Возраст: 45

Re: Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

Сообщение: # 2602804Сообщение RuslanAs

Мне с моими анализами все рекомендовали соф+дак/12...и юрий и другие поставщики, еще некоторые люди и пару врачей...замарочился я уже после начала теры...и выбора уже нет между таблетками...лишь добавить рибов или продлить до 16/24...
С3Наив.14г.-Ф0.19г.-Ф1Старт30.06.19Соф+дак.
4 нед.:АСТ/АЛТ-20.Не обнаружен.(+рибы).
6 нед.: Не обнаружен.
Финиш-21.09.19.
УВО 12
viewtopic.php?f=25&t=73532
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10736
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

Сообщение: # 2602814Сообщение Vitek

Стив, как угодно. Дело не в цифрах. Есть рекомендованные схемы лечения, ни одна из них не 100%-ая. Зачем забивать голову лечащимся ненужной и изначально противоречивой информацией, которая никак не поможет им в лечении, а только добавит нервотрепки.
Если тебе интересно по поводу исследований - почитай внимательно статью по ссылке, что я скинул выше, можно еще с десяток накопать про лечение GT3, там много чего есть и про рибы, и про продление, и про мутации. И не все там так, как ты преподносишь. В лучшем случае все под сомнением самих исследователей. А даже если какие-то данные и подтверждаются, то на кой они лечащимся, тем более, без цирроза и "наивным"? Вот и в соседней ветке то же самое ты зачем задвинул?
Если следовать логике "перебздеть на всякий случай", то тогда вообще надо сразу идти на схеме "соф-вел-вокс-глек-пиб-рибы-фероны", а то мало ли, вдруг не получится вылечится с первого раза стандартными схемами :-)

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
RuslanAs, а чего заморочился-то?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
RuslanAs
,
,
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 14 июл 2019, 10:36
Генотип: 3
Откуда: Астрахань
Gender:
Возраст: 45

Re: Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

Сообщение: # 2602820Сообщение RuslanAs

Vitek, начитался...
С3Наив.14г.-Ф0.19г.-Ф1Старт30.06.19Соф+дак.
4 нед.:АСТ/АЛТ-20.Не обнаружен.(+рибы).
6 нед.: Не обнаружен.
Финиш-21.09.19.
УВО 12
viewtopic.php?f=25&t=73532
Аватара пользователя
kusanya
..
..
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 01 янв 2018, 08:31
Генотип: UMER
Откуда: Санкт-Петербург
Gender:
Возраст: 59

Re: Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

Сообщение: # 2602825Сообщение kusanya

RuslanAs, короче - анализы сдал, ждём результаты.
Там будет видно.
Кол-во 975329 МЕ\мл.
Алт-56, АСТ-42.
Старт 14.02.2018.
Финиш 08.05.2018
12 н.СофДак /Hetero/
4н.(+)кач.60 МЕ, АЛТ-15,АСТ-21
5н.(-)кол.15 МЕ
8,12н.(-)кач.60 МЕ, АЛТ-16/13,АСТ-22/19

УВО 4,5 года😊. F-0
Йо-мое
Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

Сообщение: # 2602831Сообщение Стив

Vitek писал(а): 24 июл 2019, 12:16изначально
изначально был разговор о том, что у наивных без цирроза не бывает мутаций. И я не приводил ничего кроме выдержек из AASLD и мнения кмн.
Vitek писал(а): 24 июл 2019, 12:16И не все там так, как ты преподносишь
и как же я преподношу?
Vitek писал(а): 24 июл 2019, 12:16В лучшем случае все под сомнением самих исследователей.
в том то и дело, что нет однозначного мнения
Vitek писал(а): 24 июл 2019, 12:16А даже если какие-то данные и подтверждаются, то на кой они лечащимся, тем более, без цирроза и "наивным"?
а ты хочешь скрыть от них информацию?) ты у них спроси, интересна она им или нет, тем более говорят, что сами начитались...
Vitek писал(а): 24 июл 2019, 12:16Есть рекомендованные схемы лечения, ни одна из них не 100%-ая.
Vitek писал(а): 24 июл 2019, 12:16Если следовать логике "перебздеть на всякий случай", то тогда вообще надо сразу идти на схеме "соф-вел-вокс-глек-пиб-рибы-фероны", а то мало ли, вдруг не получится вылечится с первого раза стандартными схемами
не гарантирует. Но задача терапии максимально ее приблизить к 100%. Давай спросим у возвратчиков на софдаке 12 недель, чтобы они изменили в своей первой терапии? А сколько нервотрепки принесет возврат, не говоря о финансах и здоровье?
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10736
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

Сообщение: # 2602832Сообщение Vitek

RuslanAs, понятно.
В таких случаях я привожу сообщение, увиденное на одном из форумов; там человек попал на форум уже после успешного стандартного лечения и, прочитав про "ужасы", написал: "Блин, я, оказывается, неправильно лечился" :-) :-) :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

Сообщение: # 2602833Сообщение Стив

Vitek, и заметь, упаси боже, я никого не склоняю к усилению или продлению терапии. Каждый сам(и/или его лечащий врач) в ответе за свою терапию и свое здоровье. И, думаю, для форума в целом, интересен максимально высокий процент вылечившихся людей. А не сухие выдержки из рекомендаций.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Vitek писал(а): 24 июл 2019, 12:47"Блин, я, оказывается, неправильно лечился"
всякое бывает :-) по современным меркам, ты первый раз неправильно лечился :D
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10736
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

Сообщение: # 2602837Сообщение Vitek

Стив, я уже все сказал выше. Возвратчикам, если была выбрана правильная схема, просто не повезло, и ничего там сделать нельзя было.
Еще можно понять, если дело касается реально сложных случаев, в отношении которых рекомендации неоднозначные или рекомендованная схема у нас недоступна, но таких случаев на форумах - единицы. А для всех остальных - это просто "мозго.бство".

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Стив писал(а): 24 июл 2019, 12:51по современным меркам, ты первый раз неправильно лечился
Там речь шла о современном лечении, и в цитате был сарказм: человек спокойно пролечился, а оказывается надо было "ловить минус, продлеваться и усиливаться". :]49
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
RuslanAs
,
,
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 14 июл 2019, 10:36
Генотип: 3
Откуда: Астрахань
Gender:
Возраст: 45

Re: Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

Сообщение: # 2602838Сообщение RuslanAs

Да уж...придут анализы видно будет...
С3Наив.14г.-Ф0.19г.-Ф1Старт30.06.19Соф+дак.
4 нед.:АСТ/АЛТ-20.Не обнаружен.(+рибы).
6 нед.: Не обнаружен.
Финиш-21.09.19.
УВО 12
viewtopic.php?f=25&t=73532
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10736
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

Сообщение: # 2602839Сообщение Vitek

Стив писал(а): 24 июл 2019, 12:45в том то и дело, что нет однозначного мнения
Общее мнение выражено в рекомах.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
RuslanAs писал(а): 24 июл 2019, 12:58 Да уж...придут анализы видно будет...
Видно будет только то, что лекарства действуют. Результат лечения понятен только на УВО12, а все терапийные телодвижения, включая "ловлю мутантов", - это все "танцы с бубном".
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

Сообщение: # 2602844Сообщение Стив

Vitek писал(а): 24 июл 2019, 12:57и в цитате был сарказм
это я понял
Vitek писал(а): 24 июл 2019, 12:57ловить минус, продлеваться и усиливаться
например на терапии, на 6 неделе 500 ме вируса. Почему вирус не уходит? Что это? И в тех же рекомендациях сказано, что допустимо определенное количество вируса(а сколько это в ме, ты так и не ответил на вопрос, третий раз спрашиваю). И далее там же сказано, что шансы на уво остаются неплохими. Но по логике сказанного, меньшие, чем если бы этого количества не было.
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Аватара пользователя
yana2019
...
...
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 18:05
Генотип:
Откуда: Тольятти
Gender:

Re: Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

Сообщение: # 2602846Сообщение yana2019

Vitek писал(а): 24 июл 2019, 12:47неправильно
Апплодирую, стоя :lol:
Были Б и С генотип 3а с 2003 года
F0-1
Соф/Дак + рибули 12 недель с 23.06.2019
УВО 48🙌🙌
спустя год HBsAg отрицательно
Егииииипетская сила🤗
Дневник:
viewtopic.php?f=25&t=72799
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10736
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

Сообщение: # 2602859Сообщение Vitek

Стив писал(а): 24 июл 2019, 13:37что нет рекомендаций
Так и не придумывай их.
Стив писал(а): 24 июл 2019, 13:37Так что же это такое - количество вируса 500ме на 6 неделе? Почему это количество остается?
Это вариант течения терапии (примерно в 20% случаев).
Стив писал(а): 24 июл 2019, 13:37и что же я домыслил?)
Стив писал(а): 24 июл 2019, 13:08Но по логике сказанного, меньшие, чем если бы этого количества не было.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

Сообщение: # 2602860Сообщение Стив

Vitek писал(а): 24 июл 2019, 13:40И где тут про "мутации", уменьшение шансов, добавление рибов на ходу? Ты опять пытаешься притянуть за уши хоть какое-то подобие доказательств из рекомов, вместо того, чтобы просто, как я тебе уже не раз советовал, сказать "Ребята, нет ничего такого в рекомах, но, как по мне, лучше перебздеть".
Пустая трата времени.
это ты пытаешься притянуть то, о чем я не говорил. Я лишь говорю о том, что нет рекомендаций о прекращении или продлении. А все остальное будет домыслами.
Vitek писал(а): 24 июл 2019, 13:40И где тут про "мутации", уменьшение шансов, добавление рибов на ходу?
все в кучу смешал)

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Vitek писал(а): 24 июл 2019, 13:43Так и не придумывай их.
так и не придумываю. Четко сказано, что нет рекомендаций о прекращении или продлении в случае обнаруживаемой нагрузки на 6 неделе.
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
RuslanAs
,
,
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 14 июл 2019, 10:36
Генотип: 3
Откуда: Астрахань
Gender:
Возраст: 45

Re: Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

Сообщение: # 2602862Сообщение RuslanAs

:]82
С3Наив.14г.-Ф0.19г.-Ф1Старт30.06.19Соф+дак.
4 нед.:АСТ/АЛТ-20.Не обнаружен.(+рибы).
6 нед.: Не обнаружен.
Финиш-21.09.19.
УВО 12
viewtopic.php?f=25&t=73532
RuslanAs
,
,
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 14 июл 2019, 10:36
Генотип: 3
Откуда: Астрахань
Gender:
Возраст: 45

Re: Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

Сообщение: # 2602867Сообщение RuslanAs

По прошествии теры вируса в крови нет...100%. ..если он остался и мутировал, то сидит где то, может в фиброзной ткани, и ждет очищения крови от лекарства...потом приступает к копированию себя уже мутированного...и опять воспаление печени. Но, вроде, в большинстве случаев колличество мутантов со временем становится меньше...и через годик другой можно без проблем перелечиться другой схемой, к тому времени уже более подходящей (выпускают же постоянно новые схемы). Большинство случаев выработка устойчивости к даку.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Vitek писал(а): 24 июл 2019, 13:49Сорри
Да я рад что участвую в вашей дискуссии...

Отправлено спустя 25 секунд:
В другой бы теме я не нашел
С3Наив.14г.-Ф0.19г.-Ф1Старт30.06.19Соф+дак.
4 нед.:АСТ/АЛТ-20.Не обнаружен.(+рибы).
6 нед.: Не обнаружен.
Финиш-21.09.19.
УВО 12
viewtopic.php?f=25&t=73532
Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

Сообщение: # 2602871Сообщение Стив

RuslanAs писал(а): 24 июл 2019, 13:57..если он остался и мутировал, то сидит где то, может в фиброзной ткани
есть мнение, не знаю только доказательного класса :-) что рибавирин помогает их оттуда выковырять :-) , вероятно из-за этого рибавирин добавляет эффективности к уво у пациентов с циррозом. С другой стороны, возвраты бывают и у людей без фиброза...

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
RuslanAs, Виталий умный человек и хороший, тактичный собеседник, а с таким всегда приятно пообщаться. :]74 Но у него, видимо, математический склад ума. Никакой творческой(если можно так сказать) составляющей в подходе к терапии)
Vitek, Виталь, а кто ты по профессии, если не секрет?
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»