Как я пролетел с терапией "Velpanat"

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: Werwert, Vitek, VeraVEK, Модераторы

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4314
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: Как я пролетел с терапией "Velpanat"

Сообщение: # 2644247Сообщение Vitek
15 янв 2020, 12:25

Дмитрий1982, вирусная нагрузка - величина непостоянная, может сама по себе меняться в довольно широких пределах (у меня, например, до лечения было от 1 до 25 млн). Показывает репликацию вируса, которая зависит от множества факторов. Вирусная нагрузка никак не характеризует ни течение хронического гепСа, ни прогноз на излечение современными препаратами.
Вирус "размножается" в клетках печени - гепатоцитах, иммунная система видит эти "неправильные" клетки и уничтожает их. Чем больше уничтожает - тем выше АЛТ. Скорость уничтожения зависит и от "активности" вируса и от "активности" иммунки. В норме печень почти полностью возмещает потерю новыми гепатоцитами, а при наличии вируса (или других вредных воздействий на печень) не успевает, и происходит процесс фиброзирования - замещение печеночной ткани соединительной, которая никаких функций выполнять не может, а только занимает место гепатоцитов. Когда соединительной ткани становится слишком много, это цирроз. Если при этом печень перестает справляться со своими функциями - это декомпенсированный цирроз.
Сбивать АЛТ без элиминации вируса - это бороться со следствием, а не причиной. Гептрал и фосфоглив используют для снижения очень высоких значений при острых процессах и циррозе, соответственно. В других случаях их применение бесполезно (и, если не ошибаюсь, нигде, кроме постсовка, не используется). Повышенный АЛТ может также быть и при проблемах с желчным или с оттоком желчи, тогда показаны препараты УХДК (урсосан и другие урсо-). В любом случае, применение препаратов должно быть обоснованным, в идеале - по назначению врача.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Дмитрий1982
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 янв 2020, 20:33
Генотип: 3 a-b
Откуда: Нижний Новгород
Пол:
Возраст: 38

Re: Как я пролетел с терапией "Velpanat"

Сообщение: # 2644248Сообщение Дмитрий1982
15 янв 2020, 12:30

Посмотрел старые анализы из больницы внимательней... HBs Ag - (отриц.), HBe Ag + (пол.), следующий разобрать не смог, но тоже + (пол.) ... Писец...
37л, 3 a/b, 2,1х10*6 Копий/мл.
алт350 аст190 Фиброз-?
01.07.19 старт Велпанат 12нед.
26.07.19 - 3,1х10*2 МE/мл.
27.09.19 - 4,1х10*2 МЕ/мл. алт49 аст39
27.11.19 - 1,4х10*6 МЕ/мл. алт168 аст109
Фиброз F3 (10,13kPa)

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4314
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: Как я пролетел с терапией "Velpanat"

Сообщение: # 2644249Сообщение Vitek
15 янв 2020, 12:39

Дмитрий1982 писал(а):
15 янв 2020, 12:09
О том, что печень регенерирует, если ей не мешать - узнал на этом форуме. Доктора были всегда принципиальны: цирроз - необратим.
В целом - да. Но многочисленные исследования показывают, что излечение вируса позволяет снизить стадию цирроза, и убрать или значительно уменьшить его проявления (портальную гипертензию, варикоз вен пищевода и др.). Грубо говоря, если еще есть чему восстанавливаться - печень это в той или иной степени сделает.
Кроме того, очень часто наличие вируса сопровождается воспалительными процессами в печени, которые могут приводить к завышению результата фиброза до терапии. Тогда, например, исходный F4 после излечения вируса очень быстро превращается в F3, F2 и даже в F0.
Лишний вес, кстати, тоже может быть причиной завышения результата фиброскана.

Тебе сейчас нужно точно определить состояние печени.
Нужно сделать УЗИ органов брюшной полости, можно вместе с эластометрией (есть аппараты "2 в 1", заодно еще раз проверить фиброз), пройти ФГДС на предмет варикоза вен пищевода, сдать кровь на АФП.
О степени поражения печени можно еще судить по значениям тромбоцитов, альбумина, ПТИ/МНО, билирубина.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Дмитрий1982
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 янв 2020, 20:33
Генотип: 3 a-b
Откуда: Нижний Новгород
Пол:
Возраст: 38

Re: Как я пролетел с терапией "Velpanat"

Сообщение: # 2644250Сообщение Дмитрий1982
15 янв 2020, 12:48

Я выше написал - у меня еще и геп.В оказывается...Похоже сначала нужно глушить его, а потом уже думать о геп.С
АФП сдавал до лечения - в норме.
37л, 3 a/b, 2,1х10*6 Копий/мл.
алт350 аст190 Фиброз-?
01.07.19 старт Велпанат 12нед.
26.07.19 - 3,1х10*2 МE/мл.
27.09.19 - 4,1х10*2 МЕ/мл. алт49 аст39
27.11.19 - 1,4х10*6 МЕ/мл. алт168 аст109
Фиброз F3 (10,13kPa)

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4314
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: Как я пролетел с терапией "Velpanat"

Сообщение: # 2644251Сообщение Vitek
15 янв 2020, 12:48

Дмитрий1982 писал(а):
15 янв 2020, 12:30
Посмотрел старые анализы из больницы внимательней... HBs Ag - (отриц.), HBe Ag + (пол.), следующий разобрать не смог, но тоже + (пол.) ... Писец...
Раз HВsAg [достоверно] отрицательный, то это не "писец", а совсем наоборот.
Для полноты картины отжалей немного денег и сдай в коммерческой лабе уже упомянутые анализы на HBsAg, anti-HBcore total, anti-HBsAg.
Если HBsAg все-таки будет в плюсе, то понадобятся также анализы на HBeAg, anti-HBeAg, ДНК ВГВ и anti-HDV.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Дмитрий1982 писал(а):
15 янв 2020, 12:48
у меня еще и геп.В оказывается...
Не факт. ГепВ часто самоизлечивается (вернее, подавляется иммункой). HBsAg в минусе как раз об этом и свидетельствует. Как установить точную картину - см. выше.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Дмитрий1982
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 янв 2020, 20:33
Генотип: 3 a-b
Откуда: Нижний Новгород
Пол:
Возраст: 38

Re: Как я пролетел с терапией "Velpanat"

Сообщение: # 2644252Сообщение Дмитрий1982
15 янв 2020, 12:53

А пока деньги коплю на все это - что делать-то?
37л, 3 a/b, 2,1х10*6 Копий/мл.
алт350 аст190 Фиброз-?
01.07.19 старт Велпанат 12нед.
26.07.19 - 3,1х10*2 МE/мл.
27.09.19 - 4,1х10*2 МЕ/мл. алт49 аст39
27.11.19 - 1,4х10*6 МЕ/мл. алт168 аст109
Фиброз F3 (10,13kPa)

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4314
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: Как я пролетел с терапией "Velpanat"

Сообщение: # 2644256Сообщение Vitek
15 янв 2020, 13:04

Если цирроза у тебя нет (а похоже, что нет), то, скорее всего, имеет место устойчивость вируса к софвелу.

Предложу такой алгоритм:
1. Допровериться на гепВ.
2. Правильно оценить состояние печени.
3. При отсутствии значительного фиброза - ждать доступности нормального дженерика софвелвокса и/или собирать денежку на глекпиб.
4. При наличии значительного фиброза - оценить необходимость/эффективность перелечивания другими доступными схемами.

В прошлых версиях европейских рекомов для перелечивания была схема софвел+рибы на 24 недели, но ее потом убрали из-за низкой эффективности (около 75%). Но на нее имеет смысл идти только если современные схемы для перелечивания недоступны и если нет устойчивости к велу.
Анализ на устойчивость на постсовке сейчас делают только в Минске. Ты где живешь?

Если нет толкового очного специалиста, то можно консультироваться в докторском разделе форума.

Отправлено спустя 57 секунд:
Дмитрий1982 писал(а):
15 янв 2020, 12:53
А пока деньги коплю на все это - что делать-то?
Вести очень здоровый образ жизни. И полностью дообследоваться.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Поражение печени еще можно примерно оценить по калькуляторам фиброза (нужны уровни АЛТ, АСТ, тромбоцитов и возвраст):
https://www.hepatitisc.uw.edu/page/clin ... tors/fib-4
https://www.hepatitisc.uw.edu/page/clin ... ators/apri

Но это не заменяет полноценного обследования (может использоваться при его недоступности). Лучше всего использовать все вместе.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Gunbarka
...
...
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 30 июл 2019, 21:36
Генотип: 3a
Откуда: СПб
Пол:

Re: Как я пролетел с терапией "Velpanat"

Сообщение: # 2644257Сообщение Gunbarka
15 янв 2020, 13:08

Дмитрий1982, ты из какого города?
3а, F-4
🏁03.08.19💊 Velakast+Ribasure(Aprazer)
4, 6, 8нед +
9нед <100ме
11нед + на грани чувст.60ме
13нед(-)60ме
🏁Финиш 23.11.19
viewtopic.php?f=25&t=73599
УВО - 14

Дмитрий1982
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 янв 2020, 20:33
Генотип: 3 a-b
Откуда: Нижний Новгород
Пол:
Возраст: 38

Re: Как я пролетел с терапией "Velpanat"

Сообщение: # 2644261Сообщение Дмитрий1982
15 янв 2020, 13:53

Нижний Новгород... В Минск не смогу не из-за финансовой составляющей (накопить можно на все), а из-за агорафобии.. Я 3 километра ехал делать эластометрию - панические атаки сразу активизировались :-(
37л, 3 a/b, 2,1х10*6 Копий/мл.
алт350 аст190 Фиброз-?
01.07.19 старт Велпанат 12нед.
26.07.19 - 3,1х10*2 МE/мл.
27.09.19 - 4,1х10*2 МЕ/мл. алт49 аст39
27.11.19 - 1,4х10*6 МЕ/мл. алт168 аст109
Фиброз F3 (10,13kPa)

Аватара пользователя
Плутька
....
....
Сообщения: 4448
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 19:02
Генотип: 1b F3
Откуда: Казань
Пол:

Re: Как я пролетел с терапией "Velpanat"

Сообщение: # 2644262Сообщение Плутька
15 янв 2020, 13:56

Дмитрий1982 писал(а):
15 янв 2020, 13:53
панические
Очень неприятные штуки эти атаки😨
1b F3 софдакриб Эй,минус! Лучше быть,чем казаться! Уво 97.17.12.2018 F1

Ирина1962
.
.
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
Генотип: 1 b
Откуда: Самара
Пол:
Возраст: 57

Re: Как я пролетел с терапией "Velpanat"

Сообщение: # 2644263Сообщение Ирина1962
15 янв 2020, 14:07

Дмитрий1982 писал(а):
15 янв 2020, 13:53
Нижний Новгород... В Минск не смогу не из-за финансовой составляющей (накопить можно на все), а из-за агорафобии.. Я 3 километра ехал делать эластометрию - панические атаки сразу активизировались :-(
Надо не самому ехать, а найти способ переправить туда кровь ,причем правильно взятую и подготовленную ( скорее всего замораживают и в контейнере). Курьером, например.
Инвитро, например, в Москву кровь возят со всей страны.
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
4 нед "-" 60 Ме/ мл
12 нед "-" 300 Ме/ мл
УВО 12
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)

Аватара пользователя
ИринаФР
,
,
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 00:07
Генотип: БЫЛ 3 а
Откуда: Оренбург
Пол:
Возраст: 49

Re: Как я пролетел с терапией "Velpanat"

Сообщение: # 2644274Сообщение ИринаФР
15 янв 2020, 15:16

Ирина1962, в нашем городе(Оренбург) в Инвитро кровь не возят в Мск, а делают на месте, поэтому выбор пал на эту лабораторию а с Науки я ушла, они кровь возят, и видимо плохая транспортировка- погорела не раз.
Был геп 3 А с 2003г. F -? 12/24
СТАРТ 10.01.20 софвел
4 нед.- плюс
8 нед.-плюс, 18.03- МИНУС
12 нед- 02.04.2020.
03.04.2020- второй курс
26.06 закончен второй курс
Моя тема

Аватара пользователя
Gunbarka
...
...
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 30 июл 2019, 21:36
Генотип: 3a
Откуда: СПб
Пол:

Re: Как я пролетел с терапией "Velpanat"

Сообщение: # 2644276Сообщение Gunbarka
15 янв 2020, 15:27

Дмитрий1982, попробуй позвони в Минздрав. Я когда узнала, что у нас в Питере инфекционная больница и спидцентр закупили Мавирет, позвонила. Сказали к главврачу поликлиники подойти, назначат комиссию и выдадут бесплатно лекарство.
Но я уже теру на тот момент заканчивала, поэтому никуда не пошла. Просто было интересно, реально-ли от государства нашего получить помощь. Попробуй, может получится.
3а, F-4
🏁03.08.19💊 Velakast+Ribasure(Aprazer)
4, 6, 8нед +
9нед <100ме
11нед + на грани чувст.60ме
13нед(-)60ме
🏁Финиш 23.11.19
viewtopic.php?f=25&t=73599
УВО - 14

oazis
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 12 авг 2019, 09:30
Генотип:
Откуда: город на Неве
Пол:

Re: Как я пролетел с терапией "Velpanat"

Сообщение: # 2644278Сообщение oazis
15 янв 2020, 15:33

Это я тогда написал здесь, что к концу 2019г. я не успел, с Мавиретом, а доктор на Обводном мне назначила комиссию на март-апрель, когда он поступит. Но про бесплатно, речи не было, там насколько я понял 50/50 вроде. Все равно, сумма нехилая вылезла.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Вот я и решил самостоятельно до апреля попробовать, а там и перелечивать наверное пойду с мавиретом :D
ХВГС c 2003 г.Ген. 3а.F-2(7.9 КПА) от 26.11.19.
Начало ПВТ 09.12.19г.софвел (арrazir).ПЦР от 03.01.20 г.-отр.
Окончание ПВТ 01.03.20 г.
УВО 8 Нед.

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4314
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: Как я пролетел с терапией "Velpanat"

Сообщение: # 2644281Сообщение Vitek
15 янв 2020, 15:42

oazis, что ты там перелечивать собрался?!
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Дмитрий1982
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 янв 2020, 20:33
Генотип: 3 a-b
Откуда: Нижний Новгород
Пол:
Возраст: 38

Re: Как я пролетел с терапией "Velpanat"

Сообщение: # 2644283Сообщение Дмитрий1982
15 янв 2020, 15:44

Мне в 2-ой инфекционной, во время платной консультации врач назначила анализы для постановки в очередь. Сказала - если предложат интерфероновую терапию - всегда можно отказаться. Не знаю как сдавать ФГДС (думаю там и варикоз и еще что-то)... У меня же постоянно в кишечнике что-то побаливает: то тут, то там.
Спасибо за совет с минздравом - попробую - а вдруг?
Но одновременно попробую еще найти курьеров до Минска и разобраться, как это все происходит и сколько стоит. Форум сильная вещь - много дельных советов получил. Блин - надо было до теры здесь тему создать... Может уже и вылечился-бы.. А то одна врач говорит - я не знаю и наверное. Другая говорит - не нужно терапию продолжать. Я думаю в суд на лабораторию подать и попросить оплатить лекарства - ведь именно из-за врача-лаборанта (поверив, что вируса нет) я не забрал лекарства, которые уже меня ждали на почте=не продлил терапию и не вылечился...
37л, 3 a/b, 2,1х10*6 Копий/мл.
алт350 аст190 Фиброз-?
01.07.19 старт Велпанат 12нед.
26.07.19 - 3,1х10*2 МE/мл.
27.09.19 - 4,1х10*2 МЕ/мл. алт49 аст39
27.11.19 - 1,4х10*6 МЕ/мл. алт168 аст109
Фиброз F3 (10,13kPa)

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4314
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: Как я пролетел с терапией "Velpanat"

Сообщение: # 2644285Сообщение Vitek
15 янв 2020, 15:52

Дмитрий1982 писал(а):
15 янв 2020, 15:44
Не знаю как сдавать ФГДС
Натощак)))
Дмитрий1982 писал(а):
15 янв 2020, 15:44
думаю там и варикоз и еще что-то)... У меня же постоянно в кишечнике что-то побаливает: то тут, то там.
С чего вдруг? И с болями в кишечнике варикоз никак не связан.
ФГДС - это зонд в пищевод.
Не паникуй зря. Есть анализ по тромбоцитам, АЛТ и АСТ?
Дмитрий1982 писал(а):
15 янв 2020, 15:44
Я думаю в суд на лабораторию подать и попросить оплатить лекарства - ведь именно из-за врача-лаборанта (поверив, что вируса нет) я не забрал лекарства

:]44 Бесполезняк. Да и доказательств нет :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Дмитрий1982
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 янв 2020, 20:33
Генотип: 3 a-b
Откуда: Нижний Новгород
Пол:
Возраст: 38

Re: Как я пролетел с терапией "Velpanat"

Сообщение: # 2644293Сообщение Дмитрий1982
15 янв 2020, 16:14

Анализы есть, но какие нужны? До ПВТ были хуже. Сейчас получше. Доказательства есть - запись тел. разговоров ведется и у них и у меня, причем у меня в хорошем качестве. Я несколько раз переспрашивал - нужно-ли забирать и продлять терапию, на что мне сказали, что не видят смысла...
Анализы: про гепатит Б - может кто-нибудь сможет прочитать
https://radikal.ru/big/p1opazkgj7qh9
До лечения, 2017г.
https://radikal.ru/big/wm9ovmak66cry
Прям перед терапией
https://radikal.ru/big/eyjogsjxwmuop
После терапии через месяц.
https://radikal.ru/big/ienlnlbyhnmb8
Полностью всю хронологию с узи и сканом прикреплю под первым сообщением.
37л, 3 a/b, 2,1х10*6 Копий/мл.
алт350 аст190 Фиброз-?
01.07.19 старт Велпанат 12нед.
26.07.19 - 3,1х10*2 МE/мл.
27.09.19 - 4,1х10*2 МЕ/мл. алт49 аст39
27.11.19 - 1,4х10*6 МЕ/мл. алт168 аст109
Фиброз F3 (10,13kPa)

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4314
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: Как я пролетел с терапией "Velpanat"

Сообщение: # 2644296Сообщение Vitek
15 янв 2020, 16:31

Дмитрий1982 писал(а):
15 янв 2020, 16:14
про гепатит Б - может кто-нибудь сможет прочитать
HBsAg - отриц.;
anti-HBeAg - полож.;
anti-HBcor суммарные - полож.;
anti-HBcor IgM - отриц.

В общем, переболел гепВ, при случае сдай еще anti-HBsAg.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Костян40
..
..
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Пол:
Возраст: 44

Re: Как я пролетел с терапией "Velpanat"

Сообщение: # 2644298Сообщение Костян40
15 янв 2020, 16:38

Vitek писал(а):
15 янв 2020, 16:31
. anti-HBeAg - полож.;
Ну опять какая-то лажа, учитывая
Vitek писал(а):
15 янв 2020, 16:31
HBsAg отриц
Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Плутька писал(а):
15 янв 2020, 13:56
Дмитрий1982 писал(а):
15 янв 2020, 13:53
панические
Очень неприятные штуки эти атаки😨
:-) а ты откЕда знаешь?
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 135

Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей