Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: Werwert, Vitek, VeraVEK, Модераторы

Аватара пользователя
CvetlanaS
.
.
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 14:31
Откуда: Московской обл
Пол:
Возраст: 48

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2687099Сообщение CvetlanaS
15 ноя 2020, 22:15

bobcat2 писал(а):
15 ноя 2020, 22:02
А вот статины не любят алкоголь.
С этим проблем нет. Статины отменяли, я их сама себе опять назначила, дозировка совсем смешная у меня.
Все что знаю:
АЛТ - 248,8 (41)
АСТ - 126,6 (35)
F3S3 13,6

viewtopic.php?f=25&t=74303]

Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 18930
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 61

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2687100Сообщение Flicker
15 ноя 2020, 22:21

bobcat2 писал(а):
15 ноя 2020, 19:27
Никогда не слышал
Никогда не слышал про лечение всех болезней перекисью и содой? Не верю.

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:
CvetlanaS писал(а):
15 ноя 2020, 22:15
дозировка совсем смешная у меня.
А вот это зря. У меня назначено 10, а пью 40 розувастатин плюс отрио 10, новый кардиолог очень меня хвалила. Бобкэт на форуме всё прописал.

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
CvetlanaS, Валсартан совсем негодный стал. Я его 2 месяца принимала, было всё нормально. Потом этот пропал, и несколько версий я попробовала - три часа на пару, и не берет. Купила итальянский по цене чугунного моста - берет. В итоге перешла на телмисартан - нормально. Чистый препарат, говна по спецзаказу для госучреждений не завозят, поскольку он ни в какие списки не входит. А весь валсартан, кроме оригинального, стал говно какое-то.
Нормальные герои всегда идут в обход!

Аватара пользователя
CvetlanaS
.
.
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 14:31
Откуда: Московской обл
Пол:
Возраст: 48

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2687101Сообщение CvetlanaS
15 ноя 2020, 22:34

Flicker писал(а):
15 ноя 2020, 22:29
А вот это зря.
У меня дозировка регулируется анализами ЛПНП, ЛПВП, Холестерин и триглецериды

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Flicker писал(а):
15 ноя 2020, 22:34
У меня назначено 10, а пью 40 розувастатин плюс отрио 10
У меня Липримар от 10 до 2,5 мг дошло
Flicker писал(а):
15 ноя 2020, 22:34
Валсартан совсем негодный стал.
Валсартан мне не зашёл, как и Валз, Вальсакор 40 -80 мг утро и 80 вечер пока работает(ТТТ), до операции дурил.
Все что знаю:
АЛТ - 248,8 (41)
АСТ - 126,6 (35)
F3S3 13,6

viewtopic.php?f=25&t=74303]

Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 12418
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2687104Сообщение bobcat2
15 ноя 2020, 23:02

Flicker писал(а):
15 ноя 2020, 22:34
пью 40 розувастатин плюс отрио 10,
Очень хорошо.

Если совсем кратко-чем меньше ЛПНП,тем лучше-по смертности от всех причин,по кардиоваскулярной смертности.Можно и до 0 опустить, просто сейчас это пока довольно дорого,но обещают подешевение..

Тут ещё такое-статины в высокой дозе влияют и на ХСН, независимо от липидов при этом.
CvetlanaS писал(а):
15 ноя 2020, 22:39
У меня дозировка регулируется
Это неправильно,так быть не должно.

Аватара пользователя
CvetlanaS
.
.
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 14:31
Откуда: Московской обл
Пол:
Возраст: 48

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2687105Сообщение CvetlanaS
15 ноя 2020, 23:06

bobcat2 писал(а):
15 ноя 2020, 23:03
Это неправильно,так быть не должно.
С такими рекомендациями меня выписали из центра, после стентирования.
Все что знаю:
АЛТ - 248,8 (41)
АСТ - 126,6 (35)
F3S3 13,6

viewtopic.php?f=25&t=74303]

Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 12418
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2687106Сообщение bobcat2
15 ноя 2020, 23:06

Flicker писал(а):
15 ноя 2020, 22:34
Никогда не слышал про лечение всех болезней перекисью и содой? Не верю.
Про соду слышал.Ей ебливость лечил один доктор) в смысле, когда это, девочка не с одним мальчиком мур-мур,а с разными.Периодически. :]troll

Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 12418
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2687107Сообщение bobcat2
15 ноя 2020, 23:07

CvetlanaS писал(а):
15 ноя 2020, 23:06
такими рекомендациями меня выписали из центра, после стентирования.
У вас ЛПНП должно быть менее 1.0 ммоль/л.Это достигнуто?Уверен,что нет.

Стент стоит? Берите с Фликер пример.Розува 40 мн + 10 мг Отрио.Либо Торвакард 80 мг+10 мг Отрио.
Это если из бюджетного.
По поводу антитромботической, после 1 года двойной после стентирования по протоколу,см.выше вот такой режим - viewtopic.php?p=2687085#p2687085
CvetlanaS писал(а):
15 ноя 2020, 21:36
С 14-ого года на Вальсакоре, трансы вверх растут, предложили перейти на Перендоприл и посмотреть динамику.
Раз речь об ИБС,то я бы перешёл на периндоприл.К АЛТ/АСТ,конечно это отношения не имеет,тут другая мотивация-больший уровень доказательности применительно к коронарным делам.Единственное что-нужно дотировать периндоприла аргинин до максимальной дозы,это важно.

Аватара пользователя
CvetlanaS
.
.
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 14:31
Откуда: Московской обл
Пол:
Возраст: 48

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2687108Сообщение CvetlanaS
15 ноя 2020, 23:15

bobcat2 писал(а):
15 ноя 2020, 23:07
У вас ЛПНП должно быть менее 1.0 ммоль/л.Это достигнуто?
1,1 ммоль/л
bobcat2 писал(а):
15 ноя 2020, 23:07
Стент стоит?
3

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
bobcat2 писал(а):
15 ноя 2020, 23:07
Раз речь об ИБС,
ИБС, стенокардия напряжения, гипертензия, атеросклероз, сд 2 типа?
Все что знаю:
АЛТ - 248,8 (41)
АСТ - 126,6 (35)
F3S3 13,6

viewtopic.php?f=25&t=74303]

Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 12418
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2687109Сообщение bobcat2
16 ноя 2020, 00:56

CvetlanaS писал(а):
15 ноя 2020, 23:17
1,1 ммоль/л
Я бы сделал так низко,как получится на бюджетном варианте - 40 мг розувастатина + 10 мг Отрио.Возможно,удастся опустить ЛПНП до 0.5-0.6 ммоль/л или даже ниже.Отрио-это генерик Эзетрола(оригинального эзетимиба),бустер для статина.

Есть конечно и ингибиторы PCSK9, и их можно было бы добавить к статину,но они пока в 20-25 раз дороже статинов.

Изображение

Это ещё не всё..
CvetlanaS писал(а):
15 ноя 2020, 23:17
сд 2 типа

СД2+ИБС =настоятельно рекомендуется включить в схему гипогликемической терапии эмпаглифлозин 25 мг или дапаглифлозин 10 мг.
Первое предпочтительней.
Хотите-разберу этот тезис.

Аватара пользователя
CvetlanaS
.
.
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 14:31
Откуда: Московской обл
Пол:
Возраст: 48

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2687115Сообщение CvetlanaS
16 ноя 2020, 08:48

bobcat2 писал(а):
16 ноя 2020, 01:07
40 мг розувастатина
У меня от 5 мг аторвастатина при применении больше месяца развивается жуткая мышечная боль, приходится обезбаливаться НПВП.
Про Отрио врач говорил, хорошо бы добавить к статинам, но т.к нет в доступности гастроэнтеролога и с анализами сейчас хлопотно, не рискнули.
bobcat2 писал(а):
16 ноя 2020, 01:07
СД2
Тут получается так: кардиолог говорит надо принимать лекарство ( метформин), а эндокринолог говорить что не надо, что если посадят на лекарства, то принимать пожизненно, а пока она не видит надобности в нём...
bobcat2 писал(а):
16 ноя 2020, 01:07
Хотите-разберу этот тезис.
Было бы интересно, но не для этой темы.
Все что знаю:
АЛТ - 248,8 (41)
АСТ - 126,6 (35)
F3S3 13,6

viewtopic.php?f=25&t=74303]

Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 18930
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 61

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2687121Сообщение Flicker
16 ноя 2020, 09:13

CvetlanaS писал(а):
16 ноя 2020, 08:48
кардиолог говорит
Если кардиолог видит, надо принимать, при чём здесь эндокринолог? Он по своей части не видит. Терять тебе, как я вижу, нечего кроме своих цепей. Я после инфаркта восьмой год метформин пью. Эндокринолог мне только дозу подняла с 500 до 1000, при нормальном сахаре.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
CvetlanaS писал(а):
16 ноя 2020, 08:48
развивается жуткая мышечная боль,
розуво намного лучше.
Нормальные герои всегда идут в обход!

Аватара пользователя
CvetlanaS
.
.
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 14:31
Откуда: Московской обл
Пол:
Возраст: 48

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2687124Сообщение CvetlanaS
16 ноя 2020, 09:31

Flicker писал(а):
16 ноя 2020, 09:15
Терять тебе, как я вижу, нечего кроме своих цепей.
Может быть и так.
Если бы я знала, что меня так "полечат" гормончиками и ок в том числе, то и шага не сделала бы в сторону поликлиники.
Flicker писал(а):
16 ноя 2020, 09:15
Я после инфаркта восьмой год метформин пью.
Да пить то можно, но по показаниям нужно пить, не витаминки же.
Flicker писал(а):
16 ноя 2020, 09:15
при чём здесь эндокринолог
В смысле причём? СД занимается вроде как эндокринолог.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Flicker писал(а):
16 ноя 2020, 09:15
розуво намного лучше.
Не пробовала. Первые статины был просто Аторвастатин, сейчас Липримар тоже аторвастатин.
Все что знаю:
АЛТ - 248,8 (41)
АСТ - 126,6 (35)
F3S3 13,6

viewtopic.php?f=25&t=74303]

Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 12418
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2687144Сообщение bobcat2
16 ноя 2020, 13:21

Flicker писал(а):
16 ноя 2020, 09:15
Терять тебе, как я вижу, нечего кроме своих цепей.
Почему, терять есть чего-жизнь.СД2 и без сердечно-сосудистых событий-клинический эквивалент ИБС,а с событиями-минусом от продолжительности жизни 16 лет, в среднем,а как максимум..
CvetlanaS писал(а):
16 ноя 2020, 08:48
что если посадят на лекарства, то принимать пожизненно, а пока она не видит надобности в нём...
Вообще терапии СД2 нет никакой? :]44 Сосудистые поражения будут прогрессировать и далее,если нет лечения СД2 ,которое при сочетании ИБС +СД2, должно быть вида - метформин+ (дапа или эмпаглифлозин). Да,и аторва 5 мг-это крайне мало,это субклиническая доза, такое не должно использоваться вообще.Должно быть аторва 80 мг+10 мг эзетимиба, либо розува 40 мг+10 мг эзетимиба.Например, есть такая комбинация розува/эзетимиба в России- https://grls.rosminzdrav.ru/Grls_View_v ... a90410e&t=
Либо, если долларов 500 в месяц у вас есть возможность тратить в течение оставшейся жизни,то ингибитор PCSK9 +статин+эзетимиб.Такой режим как часть терапии ИБС может серьезно продлить жизнь и прилично снизить вероятность дальнейших вмешательств.В Москве эволокумаб стоит от 14000 руб/140 мг(на месяц нужно 2 шприц-ручки по 140 мг),алирокумаб от 28000 руб/75 мг (в зависимости от режима применения -75 или 150 мг/2 нед) цена возрастает соответствующим образом.Сейчас,может подорожало немного.

Понятно, диссидентов-отрицателей убеждать не стоит.Тут,видимо как раз именно такой случай.Как только слышите "посадят на лекарства"-лучше сворачиваться с доказательствами.Бесполезно,эти люди непрошибаемы.

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 8575
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 42

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2687178Сообщение ЕленаР
16 ноя 2020, 15:26

CvetlanaS, Свет, так у тебя СД2 и нет медикаментозной терапии? Метформин - ну практически витаминки. Самое меньшее, что можно при СД принимать. Я его пила полгода чтобы инсулин снизить. Пишут в инструкции, что он ксати нормальный сахар не снижает (у меня норма всегда, а вот инсулин повышен, индекс хома всегда на грани или за гранью), но я чувствовала состояние полуобморочное, сдала гликированный гемоглобин - он ниже нормы оказался. За сим пить перестала. Это мне гепатолог назначал))
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО

Аватара пользователя
CvetlanaS
.
.
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 14:31
Откуда: Московской обл
Пол:
Возраст: 48

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2687201Сообщение CvetlanaS
16 ноя 2020, 16:38

bobcat2 писал(а):
16 ноя 2020, 13:21
Вообще терапии СД2 нет никакой?
Никакой, диагноз как таковой тоже не стоит. А нет диагноза - нечего лечить( считает врач)
bobcat2 писал(а):
16 ноя 2020, 13:21
Либо, если долларов 500 в месяц у вас есть возможность тратить в течение оставшейся жизни
У меня зп до 400 долларов не всегда дотягивает))
bobcat2 писал(а):
16 ноя 2020, 13:21
Понятно, диссидентов-отрицателей убеждать не стоит.Тут,видимо как раз именно такой случай.Как только слышите "посадят на лекарства"-лучше сворачиваться с доказательствами.Бесполезно,эти люди непрошибаемы.
Я не слышу о том что посадят на лекарства, я на них уже сижу плотно и дело совсем не в отрицании.
Спасибо за разъяснения и рекомендации!

Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:
ЕленаР писал(а):
16 ноя 2020, 15:26
CvetlanaS, Свет, так у тебя СД2 и нет медикаментозной терапии?
Лен, не ставят они мне СД2, у меня есть иногда скачки сахара, потому и лечения нет, раз нет диагноза.
Все что знаю:
АЛТ - 248,8 (41)
АСТ - 126,6 (35)
F3S3 13,6

viewtopic.php?f=25&t=74303]

Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 12418
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2687221Сообщение bobcat2
16 ноя 2020, 18:12

Flicker писал(а):
15 ноя 2020, 22:34
У меня назначено 10, а пью 40 розувастатин плюс отрио 10, новый кардиолог очень меня хвалила. Бобкэт на форуме всё прописал.
phpBB [media]

“Основная проблема на сегодня- неадекватность терапии статинами,назначение микроскопических доз,короткая экспозиция терапии статинами, предрассудки и заблуждения врачей”(Сусеков А.В)

Вот господин Сусеков, я бы сказал что он №1 в России по липидснижающей терапии. Основная мысль им высказана верно: груз предрассудков на местах столь велик,что есть большой шанс того,что обратившись к одному,второму…вы можете все равно не получить адекватной дозы статина,даже(!!) в Москве.

А адекватная доза при ИБС одна -либо розува 40 мг, либо аторва 80 мг.Причем лучше и то и другое бустировать эзетимибом,т.к это добавляет к мощности липидснижающего действия ещё процентов 15-20.

Аватара пользователя
Стив
...
...
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Пол:
Возраст: 39

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2687228Сообщение Стив
16 ноя 2020, 19:08

Видно, что Сусеков скребёт в теме :-)
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво114

Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 18930
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 61

из коронавируса о Светлане

Сообщение: # 2687232Сообщение Flicker
16 ноя 2020, 19:30

Strelka писал(а):
16 ноя 2020, 13:09
что эта дама - врач.
Так одноглазики.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
CvetlanaS писал(а):
16 ноя 2020, 16:47
у меня есть иногда скачки сахара,
У меня есть раз в 10 лет скачки сахара при тяжелой инфекции, и тем не менее СД мне пишут и терапию пожизненную проводят. Потому что это значительно улучшает прогноз.

Отправлено спустя 19 минут 19 секунд:
Lagunkel писал(а):
16 ноя 2020, 14:00
кажется тебе неверным
Герпес - Акела. По практике может быть приемлемо для здоровых людей, по сути - издевательство. Вот чем публику потешают клиницисты - самородки (лапотные). Делающие космические выводы из десятка собственных случаев без элементарной верификации.
Нормальные герои всегда идут в обход!

Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 12418
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2687245Сообщение bobcat2
16 ноя 2020, 20:03

СД 2-это континуум.Во-первых, развитие клинически выраженного СД занимает много времени и в силу высокого риска многие пациенты с нарушениями углеводного обмена просто до этого момента не доживают,умирая от ССЗ катастроф.Во-вторых,от ССЗ катастроф, которые происходят на стадии ранних нарушений углеводного обмена, умирает в 2 раза больше людей чем от катастроф на фоне уже выраженного СД.Просто людей с преддиабетом значительно больше.

Даже если тощаковая гликемия всего 5.7-5.9 ммоль/л,риск ССЗ событий уже вырастает прилично.1000 мг, кстати,это несколько маловато.Если это простой метформин,то надо бы 1700 мг/сут хотя бы ( 850 мг х2, утро/вечер).Если это ГлюкофажЛонг,то 1500 мг х 1 будет эквивалентом.Он, кстати и переносится лучше и прием у него однократный.

Ну и вообще сам метформин уникальный препарат,т.е не только снижение кардиальных рисков.Вот, например, исследование ZODIAC:

https://care.diabetesjournals.org/content/33/2/322

Изображение

В принципе останавливает от расширения показаний в качестве онкопротектора только значительное увеличение расходов здравоохранения на него и возможно, некоторое несовершенство доказательной базы.Правда стоит вспомнить,что и в качестве лечения преддиабета FDA одобрила его не так уж и давно,тогда как метформину 60 лет уже.

В-третьих, наиболее распространенная причина смерти с СД2 это даже не ИБС(хотя и она тоже),а прогрессирование ХСН.По сути,ХСН в таком случае -это типичный такой вариант диабетической кардиомиопатии.Кстати сказать, не только СД является причиной ХСН,но и ХСН вызывает СД2.Т.е,например так: ИБС-ХСН ишемического генеза-скачки сахаров-СД2-дальнейшее прогрессирование ХСН.

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 8575
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 42

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2687250Сообщение ЕленаР
16 ноя 2020, 20:52

CvetlanaS писал(а):
16 ноя 2020, 16:47
не ставят они мне СД2, у меня есть иногда скачки сахара, потому и лечения нет
Света, честно, если бы у меня были скачки сахара - я бы и без назначений сама себе назначила глюкофаж. Народ его и бе3 скачков пьет...
Ну про жесткую диету и говорить нечего - она обязательна
никакого жира и быстрых углеводов
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО

Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Elencha