Гепатит С, F3 8.2 кПа, генотип 1, старт 16.02.2021

[Hcvpatient]

Ультрачувствительный ПЦР максимум 5 с небольшим т.р. стоит, на обычный количественный ПЦР красная цена 3 т.р., на качественный - 700 рублей. Не расстраивайтесь, в США вообще на каждом углу такой развод. Общий анализ крови там может стоить от 50 до 1000 долларов, торг в зависимости от страховки клиента, цены не публикуются. :)

[Vitek]

На 4 неделе сдают, потому что есть данные, что слабый вирусологический ответ на 4 неделе предсказывал сниженную на 8% эффективность лечения. viewtopic.php?p=2647953#p2647953
С третьим генотипом при наличии некоторых мутаций может быть разумным добавить рибавирин или немного продлить лечение.
http://hcv.ru/forum/viewtopic.php?p=2659078#p2659078

Развития и подтверждения в рекомах эти предположения не получили.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

А с 1 генотипом непонятно, зачем посреди терапии сдавать. Наверное, чтобы выяснить, настоящие ли лекарства.

По этой же причине - действуют ли лекарства - сдают и со 2-м, и с 3-м генотипами.
Или просто из любопытства.

А если лечишься с врачом - то сдаешь, как доктор прописал).

[Hcvpatient]

Зато есть опубликованные КИ о более высокой эффективности курсов с рибавирином при наличии мутаций. С другой стороны - зачем мучать клиента с 3 генотипом рибавирином, если американская страховка заплатит за оригинал препарата для перелечивания, которых там доступно аж два.

[Ксюю]

Hcvpatient, в США граждан лечит страховка, государство

Отправлено спустя 58 секунд:
Hcvpatient, одинаково мы с тобой одновременно написали про лечение граждан в сша

[Vitek]

Зато есть опубликованные КИ о более высокой эффективности курсов с рибавирином при наличии мутаций.

И каким боком это все к контрольному анализу после 4-х недель?

[Hcvpatient]

Один из косвенных неточных способов определить наличие каких-то приобретенных мутаций. Например, если при 3 генотипе вирусная нагрузка на 4 неделе очень высокая, очевидно, что не очень хорошо препарат помогает, можно попытаться его усилить рибавирином и/или продлить курс лечения.

[Ксюю]

Hcvpatient, да, у меня и степень фиброза f3а значение 8.2, в таблицах оно соответствует f2. Это мне тоже не совсем ясно. Но есть очаг..

Отправлено спустя 38 минут 8 секунд:
iwilllive, вот, нашла смс, где врач писала, когда и что сдавать на пвт. В первый раз до лечения сдаем количественный можно с любой чувствительностью так как обычно РНК достаточно высокая от 15 до 150 . Во второй раз когда начали лечение первые 4 недели сдаем количественный с чувствительностью хотя бы 60 ( по всем протоколам положено 15 но так как это часто ну очень дорого то пытаемся обходится тем что можем) . В третий раз сдаем в 8 недель, если в 4 недели РНК отрицательно то можно сдать качественный с чувствительностью от 15 до 60 ( если в 4 недели было положительно то лучше сдать количественный от 15 до 60) . В четвёртый раз 12 недель ( все то же самое что и в 8 недель) . Далее при окончании лечения сдаем качественный с чувствительностью 15-60 в 3,6,12 месяцев после лечения. В 18 мес рекомендовано сдать качественный с чувствительностью 15 ( если он будет отрицательный то вы выздоровели и вас снимают с учета). Если лечение продолжается более 12 недель, то обследования те же что и в 8 недель.

[Vitek]

если при 3 генотипе вирусная нагрузка на 4 неделе очень высокая

Это очень размытый критерий. Какая именно нагрузка будет считаться "очень высокой"? И почему это касается только третьего генотипа?

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:

Зато есть опубликованные КИ о более высокой эффективности курсов с рибавирином при наличии мутаций. С другой стороны - зачем мучать клиента с 3 генотипом рибавирином, если американская страховка заплатит за оригинал препарата для перелечивания, которых там доступно аж два.

С другой стороны - в первую очередь то, что мутации бывают примерно у 15-25%, но неудачи в итоге получают лишь несколько процентов. Выявить исходные или приобретенные мутации во время терапии невозможно, равно как и предсказать итог лечения по пцр-анализам (за исключением очень редких случаев неответа или прорыва).

[Hcvpatient]

Потому что при третьем генотипе есть опубликованные данные о более высокой эффективности схем с рибавирином.
Критерий очень размытый, потому что в единственном крупном исследовании на эту тему, где большинство были с 1 генотипом, ВН >42 после 4 недели говорила о на 8% увеличенной вероятности провала. В то же самое время, иногда встречаются разновидности 3 генотипа, которые резистентны ко всем NS5A ингибиторам.

[Vitek]

Потому что при третьем генотипе есть опубликованные данные о более высокой эффективности схем с рибавирином.

И есть опубликованные данные, показывающее отсутствие эффекта или вообще обратное.
Одного только наличия третьего генотипа для необходимости добавления рибавирина или продления мало. А применять схему "с запасом" нынче не модно.

[Hcvpatient]

Я вот на это исследование ссылаюсь.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31424972/

Если бы у меня был третий генотип, я бы себя с рибавирином лечил. С одной стороны потому, что продемонстрирован значимый эффект применения рибавирина при наличии цирроза. А с другой стороны из-за того, что схемы для перелечивания слишком дороги в России. И если рибавирин мог бы несколько помочь 7-15% людей с изначальными мутациями Y93H или A30K, то в российских реалиях можно и перестраховаться.

С другой стороны, можно на время переехать в Европу и бесплатно перелечиться там схемами соф+вел+вокс либо соф+Мавирет.

[Ксюю]

Vitek, вот как доктор прописал мнеВ первый раз до лечения сдаем количественный можно с любой чувствительностью так как обычно РНК достаточно высокая от 15 до 150 . Во второй раз когда начали лечение первые 4 недели сдаем количественный с чувствительностью хотя бы 60 ( по всем протоколам положено 15 но так как это часто ну очень дорого то пытаемся обходится тем что можем) . В третий раз сдаем в 8 недель, если в 4 недели РНК отрицательно то можно сдать качественный с чувствительностью от 15 до 60 ( если в 4 недели было положительно то лучше сдать количественный от 15 до 60) . В четвёртый раз 12 недель ( все то же самое что и в 8 недель) . Далее при окончании лечения сдаем качественный с чувствительностью 15-60 в 3,6,12 месяцев после лечения. В 18 мес рекомендовано сдать качественный с чувствительностью 15 ( если он будет отрицательный то вы выздоровели и вас снимают с учета). Если лечение продолжается более 12 недель, то обследования те же что и в 8 недель.

[Hcvpatient]

Вот, что доктор прописал мне (генотип 1б). Коллега Карпова.

ОАК, АСТ, АЛТ, ГГТ, генотипирование в ЦМД в начале лечения.
ОАК, АСТ, АЛТ, ГГТ в конце лечения.
Качественный анализ, ОАК, АСТ, АЛТ, ГГТ через 12 нед. после лечения.

Это у Вас там ростовские врачи и ростовские лабы. В СМИ про них писали, что там в целом анализы некачественно делают, не именно на гепатит.

[Vitek]

Критерий очень размытый, потому что в единственном крупном исследовании на эту тему, где большинство были с 1 генотипом, ВН >42 после 4 недели говорила о на 8% увеличенной вероятности провала. В то же самое время, иногда встречаются разновидности 3 генотипа, которые резистентны ко всем NS5A ингибиторам и требуют добавления NS3 ингибитора и/или рибавирина.

По первому генотипу есть много исследований (часть приведена в соответствующей теме форума), показывающих, что наличие остаточной виремии* в конце терапии, по ее окончании и даже через месяц после завершения не приводило к неудаче ни в одном из случаев, а все рецидивы случились у тех, кто имел терапийный ультраминус, в т.ч. и ранний.
По третьему генотипу таких исследований намного меньше, но прямой зависимости и официальной рекомендации усиливать или продлять терапию в зависимости от результата после 4-ой недели нигде нет.

* Речь идет о небольшом количестве - в исследованиях приводились данные о 62 МЕ/мл. Хотя в ответах форумных врачей приводятся примеры удачного исхода и с большим количеством, детнктированном вконце терапии, вплоть до 1000, если не путаю.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

В то же самое время, иногда встречаются разновидности 3 генотипа, которые резистентны ко всем NS5A ингибиторам и требуют добавления NS3 ингибитора и/или рибавирина. При этом вирусная нагрузка на 4 неделе падает очень слабо.

Еще раз вопрос: насколько "слабо"?

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Вот, что доктор прописал мне. Коллега Карпова.

ОАК, АСТ, АЛТ, ГГТ, генотипирование в ЦМД в начале лечения.
ОАК, АСТ, АЛТ, ГГТ в конце лечения.
Качественный анализ, ОАК, АСТ, АЛТ, ГГТ через 12 нед. после лечения.

Вполне современно. Полностью в соответствии с актуальными европейскими, американскими и ВОЗовскими рекомендациями.
Но это идет вразрез тому,

что схемы для перелечивания слишком дороги в России

[Hcvpatient]

Да, действительно.
Вот тут рассказывается о двух исследованиях на эту тему. Немецкое исследование (n=471 чел., в основном 1 ген.) сделало вывод, что вероятность УВО не зависела от вирусной нагрузки в конце лечения.

Другое крупное исследование (N> 21 000 чел., преимущественно 1 генотип) сравнивало зависимость вероятность УВО от вирусной нагрузки после 4 недели лечения (также учитывая тип ультрачувствительного теста) и пришло к выводу о явной статистической зависимости УВО от наличия раннего вирусологического ответа (вирусной нагрузки после 4 недели).
viewtopic.php?p=2647953#p2647953

В устаревших схемах с интерфероном также имел значение ранний вирусологический ответ.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Вполне современно

Причем прописано это было в 2016 году, когда я лечился.

[Vitek]

Если бы у меня был третий генотип, я бы себя с рибавирином лечил. С одной стороны потому, что продемонстрирован значимый эффект применения рибавирина при наличии цирроза.

А разве у всех "троечничков" цирроз?
Себя можно лечить как угодно, можно хоть сразу брать соф+глекпиб+рибы на 24 недели. Но есть понятие разумной достаточности, порог которой определен в рекомах. Доверять этому или нет - это уже каждый сам решает.

[Hcvpatient]

Еще раз вопрос: насколько "слабо"?

На форуме встречал людей с 3 генотипом и ВН в несколько тысяч МЕ после 4 недели, которые в итоге провалили лечение. Но скорее всего это нельзя обобщать.

Текущие европейские и американские рекомендации действительно предусматривают добавление рибавирина к соф+вел при 3 генотипе, циррозе и наличии изначальных мутаций.
https://www.hcvguidelines.org/treatment ... -cirrhosis

[Vitek]

Другое крупное исследование (N> 21 000 чел., преимущественно 1 генотип) сравнивало зависимость вероятность УВО от вирусной нагрузки после 4 недели лечения (также учитывая тип ультрачувствительного теста) и пришло к выводу о явной статистической зависимости УВО от наличия раннего вирусологического ответа (вирусной нагрузки после 4 недели).

Это исследование базировалось на данных о лечении пациентов в 2014-2015 годах, из которых только менее трех тысяч лечились софледом, причем половина из них - укороченной схемой, а остальные восемнадцать тысяч - не рекомендованными ныне схемами. Но даже и в этом исследовании нет вывода о прямой зависимости УВО от результата после 4-х недель.

[Hcvpatient]

Вывод там такой был, сейчас найду цитату.

Compared to patients with undetectable W4VL (SVR=93.5%), those with DBQ (SVR=91.8%, adjusted odds ratio [AOR] 0.79, p-value=0.001), DAQ≤42 (SVR=90.0%, AOR 0.63, p-value<0.001) and DAQ>42 (SVR=86.2%, AOR 0.52, p-value<0.001) had progressively lower likelihood of achieving SVR after adjusting for baseline characteristics and treatment duration.

Отправлено спустя 14 минут 21 секунду:
Просто если предположить, что у 7% пациентов с 3 генотипом есть мутация Y93H, у них добавление рибавирина увеличит вероятность УВО где-то на 7%. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31424972
У ~7% пациентов с 3 генотипом есть мутация A30K, про нее известно, что рибавирин в пробирке с ней хорошо боролся, а действие велпатасвира ослаблялось. Клин. исследований именно на тему этой мутации не проводили. В итоге тут полпроцента, там полпроцента, глядишь, 2-3% пациентов наберется, для кого рибавирин при 3 генотипе без цирроза был бы важен, но это меньше погрешности большинства КИ.
Вместе с тем, при наличии цирроза явно показали значимый эффект рибавирина при 3 генотипе, вот это и включили в рекомендации.
А вот кому важны эти <2% - тому и решать, нужен им рибавирин при 3 генотипе без цирроза или нет.

И кто захочет сдавать при этом количественный ПЦР после 4 недели при том, что точно он эти мутации не определит.

[Vitek]

Вывод там такой был, сейчас найду цитату.

Есть гораздо больше исследований, показывающих обратное.
В любом случае, невозможно отследить все публикации, коих тысячи. Принимать или нет во внимание результат того или иного исследования - дело индивидуальное, но подавать это как доказанный факт -неверно.