ПИТЬЕВАЯ ВОДА, НЕ ВРЕДНАЯ ДЛЯ ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ

Здесь обсуждаем все, что "изобретают для нашей пользы". Ищем доказательства эффективности препаратов и методик, заключения специалистов, научные статьи, элементарную логику...

Модераторы: Flicker, baranka, Модераторы

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 34284
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 65

ПИТЬЕВАЯ ВОДА, НЕ ВРЕДНАЯ ДЛЯ ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ

Сообщение: # 179529Сообщение Lsan
31 мар 2005, 23:46

Пришло в очередной раз письмо с намеками на рекламу напитка
на сайте.
Я ответил - как думал. После "обмена мнениями", я попросил
руководителя фирмы производителя напитка уточнить и
подтвердить следующие утверждения:

1. Напиток «Ваше здоровье» является лекарством.
2. Напиток «Ваше здоровье» позволяет полностью излечить
гепатит С.
3. Эффективность этого лекарства - значительно превышает
эффективность общепризнанных противовирусных препаратов.
4. Рекомендуемое вами лекарство прошло клинические
испытания, по установленной Минздравом России методике
проведения клиническизх испытаний лекарственных средств.
5. Предлагаемое вами лекарство - разрешено к производству и
рекомендовано как противовирусное


Пришел ответ. Привожу, практически без сокращений.
Болд в тексте ответа - мой.
Красным выделены мои примечания.
1. Напиток «Ваше здоровье» является лекарством.

Ответ: Мы никогда и нигде не утверждали и не могли
утверждать, что напиток «Ваше здоровье» является лекарством.
Само слово напиток уже подразумевает, что напиток «Ваше
здоровье» не является лекарственным средством.
........
Кроме того, напиток «Ваше здоровье» не подпадает под
понятия о жидких лекарственных формах (см. ниже).
.....
Состав напитка «Ваше здоровье» - вода питьевая и пищевая
добавка модификатор вкуса и аромата (Е 640). В соответствии с
действующим законодательством РФ (см. МУК по внедрению и
применению СанПиН 2.1.4.1116-02 «Питьевая вода.
Гигиенические требования к качеству воды, расфасованной в
емкости. Контроль качества», приложение № 1), если в питьевой
воде растворена пищевая добавка, то состав является
напитком. Таким образом, всё вышеперечисленное не позволяет
отнести напиток «Ваше здоровье» к лекарственным средствам.
Напиток «Ваше здоровье» может регулярно употребляться в
качестве пищевого продукта как здоровыми, так и больными
людьми, что и было доказано результатами клинических
исследований на добровольцах
(см. заключения ГУ НИИ
эпидемиологии им. Н.Ф.Гамалеи и ГУ НИИ вирусологии
им.Д.И.Ивановского), а также результатами токсикологических
экспертиз, проведённых в Центре по химии лекарственных
средств ВНИХФИ, ГУ НИИ экологии им. А.Н.Сысина и
Гематологическом научном центре.
Напиток «Ваше здоровье» не является также биологически
активной добавкой (БАД) ...
В составе напитка «Ваше здоровье» нет биологически активных
веществ.
В напитке «Ваше здоровье» используются:
- соответствующая требованиям СанПиН 2.1.4.1074-01 питьевая
вода с отрицательным окислительно-восстановительным
потенциалом (российское законодательство не регулирует
параметры питьевой воды по окислительно-восстановительному потенциалу)
- пищевая добавка модификатор вкуса и аромата (Е640).

Таким образом, напиток «Ваше здоровье» в соответствии с
действующим законодательством РФ не является биологически
активной добавкой.

Руководствуясь действующим законодательством РФ, позицией
ведущих российских ученых, результатами исследований
напитка «Ваше здоровье» на добровольцах, другими
исследованиями, а также тем, что в России производятся и
реализуются населению целый ряд лечебно-профилактических
пищевых продуктов, напиток «Ваше здоровье» является
пищевым диетическим (лечебно-профилактическим) продуктом,
имеющим санитарно-эпидемиологическое заключение органов
Госсанэпиднадзора и сертификат соответствия.


2. Напиток «Ваше здоровье» позволяет полностью излечить
гепатит С.


Ответ: Такого заявления мы никогда не делали и делать не могли....
Напиток «Ваше здоровье», как показали исследования in vitro, in
vivo и на добровольцах, представленные на нашем сайте,
обладает высокими противовирусными и вирулицидными
свойствами в отношении ВГС, являясь при этом абсолютно
безопасным (выше утверждалось, что исследования
проводились исключительно с целью -показать, что напиток
может регулярно употребляться в качестве пищевого
продукта как здоровыми, так и больными людьми
. )

...

3. Эффективность этого лекарства - значительно превышает
эффективность общепризнанных противовирусных
препаратов.


Ответ: Эффективность любого противовирусного средства
определяется несколькими параметрами:
- способностью эффективно снижать концентрацию вирусов в
организме человека (то есть снижать вирусную нагрузку);
- скоростью, с которой снижается вирусная нагрузка в
результате приёма противовирусного средства;
- продолжительность периода, в течение которого в организме
человека вирусная РНК (прямо или косвенно) не определяется (то есть продолжительность ремиссии);
- наличие негативных побочных эффектов для здоровья
человека в результате приема противовирусного средства;
- наличие противопоказаний к применению противовирусного
средства;
- нормализация иммунитета.
(Это про противовирусные средства, а мы имеем в наличии питьевую воду с пищевой добавкой)

Таблица сравнения, представленная на главной странице
нашего сайта, убедительно доказывает, что при применении
напитка в лечебных целях, происходит быстрое исчезновение
вирусной РНК ....
(И т.д. повторяются почти в полном объеме материалы
сайта по клиническим испытаниям питьевой воды на 8 !!!!
человеках, цель которых как уже разъяснялось выше - не
подтвердить лечебные свойства препарата - напитка. А
выяснить его не вредность для здоровых людей)


4. Рекомендуемое вами лекарство прошло клинические
испытания, по установленной Минздравом России методике
проведения клинических испытаний лекарственных средств.


Ответ: Поскольку напиток «Ваше здоровье» не является
лекарственным средством
, на него не распространяются
требования Минздрава к проведению доклинических и
клинических исследований.
Тем не менее, доклинические и клинические исследования с напитком «Ваше здоровье», а также исследования на его безопасность проводились научно-исследовательскими институтами РАМН и Минздрава РФ в соответствии с установленными Минздравом РФ и НИИ питания РАМН правилами - это может подтвердить любой специалист после ознакомления с отчетами по исследованию
свойств и безопасности напитка
«Ваше здоровье».

5. Предлагаемое вами лекарство - разрешено к производству и
рекомендовано как противовирусное.


Ответ: Напиток «Ваше здоровье» официально разрешен к
продаже в установленном порядке любым лицам, как больным,
так и здоровым без ограничений. В частности, на напиток
имеется санитарно-эпидемиологическое заключение
Федеральной Службы по надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия человека №
77.99.02.918.Т.001155.07.04 от 19.07.2004 г., а также сертификат
соответствия № РОСС RU.АЕ48.В13086 (копии готовы
предоставить).
Касательно «рекомендовано как противовирусное». В соответствии с ГОСТ Р 51074-2003 в пункте 3.5.5 говорится: «Любая информация о специальных питательных свойствах, лечебном, диетическом или
профилактическом назначении продукта, наличии в нем
биологически активных веществ, отсутствии вредных веществ
или о других аналогичных характеристиках может быть
нанесена на этикетку только при наличии у изготовителя
подтверждения указанной информации». Поскольку у нас есть
подтверждающая информация (доклинические и клинические
исследования), свидетельствующая о противовирусных
свойствах напитка, мы с полным юридическим правом
разместили на этикетке указание о наличии у напитка
противовирусных свойств. В самом отчете НИИ вирусологии о
клинических исследованиях в пункте 9 говорится:
«употребление напитка «Ваше здоровье» может быть
рекомендовано лицам, инфицированным вирусом гепатита С, с
целью снижения вирусной нагрузки, нормализации
биохимических показателей и нормализации
иммунитета».
Ответственность за последний вывод отчета НИИ вирусологии,
лежащий за пределами целей исследований, лежит полностью
на совести сотрудников этого НИИ. Причины, побудившие их
сделать это, теряются в облаках догадок. :???:
Уверен, что эти товарищи в курсе, что подобные заключения делаются на основе полноценных клинических испытаний лекарственных средств, которые не проводились.
Поскольку лекарственного средства нет, а есть:
ПИТЬЕВАЯ ВОДА С ПИЩЕВОЙ ДОБАВКОЙ, НЕ ВРЕДНАЯ ДЛЯ ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ!
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
16 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
apple
Игорь
Сообщения: 12427
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 22:55

Сообщение: # 179531Сообщение apple
31 мар 2005, 23:52

Мда..

Аватара пользователя
Димыч
,
,
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 24 фев 2005, 13:18
Откуда: колхоз "Москва"

Сообщение: # 179550Сообщение Димыч
01 апр 2005, 02:55

Ребята грамотные, нашли очередную дыру в законодательстве.
Пока мы обсуждаем эту воду, они не плохо заработают.
Очередное кидалово.
IMHO.
Не бойся браться за незнакомое дело: любитель построил Ковчег, профессионалы построили Титаник.

Kuzia
......
......
Сообщения: 6809
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 01:25
Возраст: 41

Сообщение: # 179552Сообщение Kuzia
01 апр 2005, 02:59

ia im poslala neskolko pisem, gde vzivala k ix sovesti

No znaia nashix naivnix ludei, skoree vsego oni neploxo na etom zarabotaut

Mira
Бесценная
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 25 сен 2003, 13:22

Сообщение: # 179595Сообщение Mira
01 апр 2005, 09:42

В разделе "продам/отдам" есть их реклама...

Аватара пользователя
Мой ша
...
...
Сообщения: 3072
Зарегистрирован: 17 май 2004, 12:16
Откуда: .il
Пол:

Сообщение: # 179599Сообщение Мой ша
01 апр 2005, 09:52

неплохо для 1 апреля

напоминает армию, где все мазью Вишневского лечили
хорошайа мазь бесспорно
может и от гепса она помогает
יהיה בסדר

Аватара пользователя
ptashka
маленькая Катастрофа
Сообщения: 4224
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 15:42

Сообщение: # 179642Сообщение ptashka
01 апр 2005, 11:05

Спасибо Лсан. Ты их дожал! 8-) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Делай что должен, и будь, что будет!

Аватара пользователя
Medv.
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 02 май 2004, 08:53
Откуда: C-Петербург

Сообщение: # 179723Сообщение Medv.
01 апр 2005, 15:45

Хорошо бы было ещё их спросить почему их эликсир здоровья так дорого стоит если это обычная вода обработанная каким-то способом?
Интересно что придумали-бы.

Аватара пользователя
Ма
.
.
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 16 окт 2004, 09:14
Откуда: Россия
Возраст: 53

Сообщение: # 179744Сообщение Ма
01 апр 2005, 17:08

Лсан, класс!!!! 8-) 8)
А все же жаль, что она не лечит... :???:
Проблема - это конфета. Развернешь обертку - получишь подарок.
Старт: 743467 IU/mL, ALT 49, AST 39
КИ с 17.02.2017 Рузасвир + МК-3682 12нед.
минус с 4 нед., финиш 12.05.2017

Olenka1
,
,
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 04 ноя 2004, 22:01
Возраст: 48

Сообщение: # 179770Сообщение Olenka1
01 апр 2005, 18:23

Спасибо большое, Лсан! 8-)

Потрясающе люди сами себе противоречат!

Поскольку напиток «Ваше здоровье» не является
лекарственным средством, на него не распространяются
требования Минздрава к проведению доклинических и
клинических исследований.


И тут же...

Поскольку у нас есть подтверждающая информация (доклинические и клинические исследования), свидетельствующая о противовирусных свойствах напитка, мы с полным юридическим правом разместили на этикетке указание о наличии у напитка
противовирусных свойств.

Аватара пользователя
Мышь
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 13 мар 2005, 16:43
Откуда: Москва
Возраст: 44

Сообщение: # 179773Сообщение Мышь
01 апр 2005, 18:29

8-) 8-) 8-)
Причины, побудившие их
сделать это, теряются в облаках догадок.
Да нее... причины то как раз лежат на поверхности... :sad: Знаем, плавали... :sad: :sad:
вот некоторые реплики "специалистов" вышеуказанного заведения (ЦНИИ Эпидемиологии )(была у двоих):
" - Роферон лучше покупать вот в этих аптека (и тут же талончик с тремя адресочками).... А то ведь и на подделку напороться не долго. А здесь - гарантированный результат"
" - Будете покупать лекарство - обязательно предъявите рецепт (естественно, с фамилией эскулапа). В этом случае, вам полагается скидка (проверенно на практике - накрутка процентов 10%)" :mad:
" - и ОБЯЗАТЕЛЬНО! ОБЯЗАТЕЛЬНО! Виусид!"
" - Пегасис? Зачем? Кому это нужно? Вы только зря будете переплачивать деньги. Результат - тот же самый. (у меня генотип 1В на минуточку). Роферон или реаферон - вот оптимальное лечение"

И ведь что поражает - ведь ЦНИИ все же!!! Не какая-нибудь районная поликлиника!!! Зла не хватает! :mad: :mad: :mad:

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 34284
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 65

Сообщение: # 180302Сообщение Lsan
03 апр 2005, 15:45

Шеф фирмы производящей питьевую гепСводу не унимается. Прислал "разгромное письмо". Я ответил ему:
>Только слепой не увидит, что раздел «Заключения НИИ вирусологии по гепатиту» посвящен не
>отсутствию вредности напитка для здоровых людей, а посвящен доказыванию того, что напиток
>является высокоэффективным противовирусным средством независимо от юридического статуса
>этого средства.

Удивительтные способности по объяснению нормальным людям, что бело - это черное.
Не надо доказывать на сайте.
Вы представьте свой препарат на настоящие клинические испыьтания, пройдите их в соответствии с установленными методиками - в 2-3 этапа.
Получите положительные результаты на сотнях людей, как противовирусное средство .
Докажите, что нет побочных вредных проявлдений.
Отработайте конкретную методику его применения.
Получите разрешение на выпуск у Минздрава и
- зарабатывайте деньги!!
Кто против?
Можете даже больше, чем те фарм компании, которые вы поливаете. Никто не будет против. На худой конец - преждложите свое средство зарубежным страховым компаниям, которые тратят миллионы баксов на интерфероны и рибавирины, дабы лечить своих застрохованных клиентов.
А зачем впаривать (читай - разъяснять) на каком-то интернетовом сайте людям, в 99% случаях абсолютно безграмотным в вопросах медицины?
Убеждайте специалистов!
Меня и других гепатитных - не надо.
И что бывает, когда у людей нет разумных доводов?
Правильно. Рот превращается в прямую кишку:
Меня радует, что вы так много внимания уделяете нам и даже "разъясняете" участникам вашего форума о напитке "Ваше здоровье" - наверное, увидели в нас конкурента, способного привлечь внимание инфицированных ВГС. Надеюсь, вам и вашим работодателям знакомы общепринятые правила конкуренции? Поначалу я думал, что наличие в ваших письмах большого количества ошибок - это из-за неграмотности. А оказывается вы вполне грамотный. Наверное, частое участие в форумах от имени какого-нибудь инфицированного ВГС для проталкивания нужных препаратов наложило свой отпечаток на стиль письменного общения.Значит я был прав, когда писал вам, что ваш сайт - это просто прикрытие для рекламы нужных препаратов и наплевать, что они малоэффективны и высоко токсичны, лишь бы деньги выкачать у "абсолютно неграмотных в вопросах медицины". И не дай бог, чтобы они узнали о существовании более эффективных и доступных методов лечения ВГС! Какая уж там совесть, если можно карманы деньгами набивать пока не поздно! На месте фармкомпаний, на которые вы работаете, я бы вам объявил благодарность и прибавил сотню баксов к зарплате за отважную защиту их интересов. Что до убеждения специалистов, то нам их убеждать не надо, поскольку лучшие специалисты в России и проводили все исследования и обнаружили высокие противовирусные свойства у напитка. Надеюсь с вашей помощью убедить еще большее количество инфицированных ВГС. Благодаря вашим бескорыстным "разъяснениям" у нашего сайта даже индекс цитирования увеличился. Большое спасибо! Что до ваших советов, то, думаю, что и в дальнейшем как нибудь проживем без них. Лучше оглянитесь вокруг - может еще один конкурент где-нибудь появился, с которым надо срочно "разобраться"? Думаю, вряд ли вы предложите опубликовать настоящее письмо на вашем форуме.
До встречи в суде.
Виталий Пилкин
генеральный директор
ООО "Редокс Технологии"
тел.102-55-45
Привожу полные координаты для того, чтобы знали с кем связываться не стоит. Автору отсылаю ссылку на этот пост.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
16 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Йоссарриан
против уловки-22
Сообщения: 5295
Зарегистрирован: 17 июл 2003, 21:37

Сообщение: # 180303Сообщение Йоссарриан
03 апр 2005, 15:49

Очень увлекательно.

Может, и правда, общество организовать?ї


Больше біло бы возможностей таким умникам формальный иск предъявить.
It is literally impossible to fool all of the people all of the time

Дэн

Сообщение: # 180315Сообщение Дэн
03 апр 2005, 17:19

Может морду Пилкину Виталию набить :-? Для разнообразия ... :grin:

Аватара пользователя
apple
Игорь
Сообщения: 12427
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 22:55

Сообщение: # 180319Сообщение apple
03 апр 2005, 17:30

Нет у людей совести .Или просто других за полных кретинов держат.

Аватара пользователя
Valentin
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 25 авг 2004, 21:36
Откуда: Литва

Сообщение: # 180332Сообщение Valentin
03 апр 2005, 18:31

Последние фразы из ответа ген.директора Пилкина просто шедевр.
Не думаю, что теперь среди посетителей этого сайта найдутся желающие приобрести живой водички. :grin:
* Врач - пациенту с ножом в спине:
- Вам не больно?
- Нет, только когда смеюсь...

Аватара пользователя
next
...
...
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: 14 май 2003, 23:17
Откуда: Мухосранск

Сообщение: # 180336Сообщение next
03 апр 2005, 18:36

Lsan писал(а):
Значит я был прав, когда писал вам, что ваш сайт - это просто прикрытие для рекламы нужных препаратов и наплевать, что они малоэффективны и высоко токсичны, лишь бы деньги выкачать у "абсолютно неграмотных в вопросах медицины". И не дай бог, чтобы они узнали о существовании более эффективных и доступных методов лечения ВГС! ...Какая уж там совесть, если можно карманы деньгами набивать пока не поздно! ...
Думаю, вряд ли вы предложите опубликовать настоящее письмо на вашем форуме.
До встречи в суде.
Виталий Пилкин
генеральный директор
ООО "Редокс Технологии"
тел.102-55-45
Привожу полные координаты для того, чтобы знали с кем связываться не стоит. Автору отсылаю ссылку на этот пост.
Виталий Евгеньевич Пилкин ( redox@owc.ru ), на него зарегистрирован сайт REDOXTECH.RU Сам сайт находится по адресу
Address: 201 Fitzwilliams Ln, City: Rosemont, StateProv: PA, PostalCode: 19010, Country: US


В Росии известен единственный Виталий Евгеньевич Пилкин
Председатель Правления банка "Церих"

Родился в 1958 году.
В 1982 году окончил военный институт Министерства обороны.
С 1982 по 1990 год - сотрудник Министерства обороны.


Надеюсь, что это не он, а его полный тёзка.

Кто-то с E-mail:redox@owc.ru 2003-11-10 производил "окончательную оптовую распродажу итальянских колготок FRANZONI и итальянского белья GARDA по стоковым ценам. Тел.в Москве ( тогда были ) 970-97-34, 999-13-50" . ( http://board.sols.ru/0/20/399.html )

04.02.2004 С того же е-maila и указанного г. Пилкиным телефона предлагалась "для внедрения российскую запатентованную технологию производства восстановленного молока, кефира, простокваши, ряженки, йогуртов и других
молочных продуктов с лечебно-профилактическими свойствами (далее по тексту «новые молочные продукты»), а также значительного увеличения срока хранения кисломолочных продуктов, в том числе с биокультурами."
Но цены были по скромнее "В результате внедрения технологии себестоимость нового молочного
продукта из расчета на 1 литр готовой продукции вырастет не более чем на 60 копеек.

Контакты. По всем вопросам обращаться по электронной почте: E-mail:redox@owc.ru
или по телефону – (095) 102 5545."
( http://www.d2d.ru/gb/gb.dll?get?25033 )

Сейчас "Лечение гепатита С: эффективно, безопасно, доступно" ?

Я бы с удовольствием пошёл с ним судиться, хотя бы ради того, чтобы удовлетворить своё любопытство - тот самый это Виталий Евгеньевич или другой
Ничто не слишком

Дэн

Сообщение: # 180341Сообщение Дэн
03 апр 2005, 18:58

next
спасибо!!! 8-)
Но теперь вот думаю, что реальный гражданин Пилкин и не подозревает обо всей этой херне, творящейся от его имени.

Lsan
пожалуйста :???:
опубликуй продолжение переписки, если таковое последует :D
может ещё какие полезные детали появятся :-P

Аватара пользователя
next
...
...
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: 14 май 2003, 23:17
Откуда: Мухосранск

Сообщение: # 180351Сообщение next
03 апр 2005, 19:15

Не, это кажется другой Пилкин

"Пилкин Виталий Евгеньевич 31 декабря 1959г."
Два московских д. адреса и три номера телефона

Если Элсаныч даст добро, могу у своих друганов поспрашивать :D
Ничто не слишком

Мурлик

Сообщение: # 180352Сообщение Мурлик
03 апр 2005, 19:16

Ходатайствую перед императором о награждении орденом 1-го генотипа с дубовыми листьями и даровании звания императорский следователь по особо важным делам его благородному превосходительству графу nextу!

Ответить

Вернуться в «БАДы, несертифицированные методы, целители и т.д.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей