Анализы ns core положительно, возврат или?

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: viktor 45, bobcat2, Модераторы

Аватара пользователя
giperbola
,
,
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 14:45
Генотип: ГепС 1b
Пол:

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2610820Сообщение giperbola
03 сен 2019, 20:09

Werwert писал(а):
03 сен 2019, 12:10
в крови нет вируса, следовательно, я не опасна для окружающих.
ну вот это пока единственный плюс терапии...
ЕленаР писал(а):
02 сен 2019, 21:11
У ВОЗ и ассоциаций гепатологов уже достаточно давно другое мнение
у них каждые пять лет мнение может меняться)
Werwert писал(а):
03 сен 2019, 12:10
ты своими вбросами этим самым впечатлительным вред приносишь - они начинают себе всякие ужасы накручивать, а лечиться не идут.
ну какие ужасы? накручивать в чем? Я пишу только то, что ничего толком не ясно. Все условно, на данный момент.
на феронах вон вообще никаких гарантий никто не давал, тем не менее кто хотел, тот шел на тот вот уж действительно ужас ПВТ..
а тем на форуме полно, любой может читать кому что нравится...Я не призываю считать мои посты как истину в последней инстанции, просто мнение....

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Vitek писал(а):
02 сен 2019, 20:37
Бывает ложноположительным.
очень редко бывет перекрест))

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Werwert писал(а):
03 сен 2019, 12:10
откатывает фиброз
у меня вроде как не откатил. Недавно делала УЗИ, врач сказал, что печень нехорошая)) увеличена и фиброз есть)) но фиброскан делать не буду, пошло все нафиг.
ГепС, 1b с 2001г. F1
Старт Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.- 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 нед. -не обн.(ч.60 ме) (10.12.2017)
7 нед. -не обн. (ч.15ме/мл) (14.01.2018)
12 нед. -не обн. (ч.10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6037
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Пол:

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2612327Сообщение Werwert
09 сен 2019, 19:13

giperbola писал(а):
03 сен 2019, 20:15
у меня вроде как не откатил
:]53
Даже с моего f1 до f0-1 откатил
Я, в принципе, согласна, что мы довольно мало знаем о последствиях пвт. Но это касается любого серьёзного лечения - антибиотиков, гормонов и пр. Конечно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, но иногда приходится выбирать. Фармакология - зло, но она всё же продлевает жизнь :]52
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник

Аватара пользователя
giperbola
,
,
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 14:45
Генотип: ГепС 1b
Пол:

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2612347Сообщение giperbola
09 сен 2019, 19:44

Werwert писал(а):
09 сен 2019, 19:13
Даже с моего f1 до f0-1 откатил
ай, я этим фибросканам не особо верю. Все это тоже условно, погрешности измерений. И вообще как я понимаю, если в печени уже произошли дегенеративные процессы, то никуда они уже не денутся. ФИброз это по сути рубцы на печени, которые там и останутся. Другое дело, что может быть новые образовываться не будут. И такой печени хватит на долгие годы.
Werwert писал(а):
09 сен 2019, 19:13
Фармакология - зло, но она всё же продлевает жизнь
Это палка о двух концах. Одно лечим, другое калечим и неизвестно что и где выстрелит.
ГепС, 1b с 2001г. F1
Старт Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.- 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 нед. -не обн.(ч.60 ме) (10.12.2017)
7 нед. -не обн. (ч.15ме/мл) (14.01.2018)
12 нед. -не обн. (ч.10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2612368Сообщение Vitek
09 сен 2019, 20:10

giperbola писал(а):
03 сен 2019, 20:15
у меня вроде как не откатил. Недавно делала УЗИ, врач сказал, что печень нехорошая)) увеличена и фиброз есть))
Чем твоя печень нехорошая, и как по УЗИ можно увидеть фиброз?
giperbola писал(а):
09 сен 2019, 19:44
И вообще как я понимаю, если в печени уже произошли дегенеративные процессы, то никуда они уже не денутся. ФИброз это по сути рубцы на печени, которые там и останутся.
До определенного момента фиброзирования печень может восстанавливаться. Грубо говоря, если есть из чего. Это как у ящерицы, если отхватить полхвоста - вырастет новый, а если прихватить полж.пы - то вырастет х.р :-) .
giperbola писал(а):
09 сен 2019, 19:44
я этим фибросканам не особо верю. Все это тоже условно, погрешности измерений.
Отчасти верно, но на уровне есть цирроз /нет цирроза достаточно информативен. Кроме того, функциональность печени можно оценить по другим анализам и обследованиям. Если она сохранена, то, по большому счету, какая разница, сколько у тебя там F.

Отправлено спустя 24 минуты 13 секунд:
giperbola писал(а):
09 сен 2019, 19:44
Это палка о двух концах. Одно лечим, другое калечим и неизвестно что и где выстрелит.
giperbola, увидел в одной из старых тем (viewtopic.php?f=59&t=61712&start=100), что ты прямо заряжена (или заражена) пессимизмом. Почти четыре года прошло, пролечиться уже успела за это время, пора уже веселее быть! :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Gunbarka
.
.
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 30 июл 2019, 21:36
Генотип: 3a
Откуда: СПб
Пол:

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2612506Сообщение Gunbarka
09 сен 2019, 22:24

Vitek писал(а):
09 сен 2019, 20:34
если отхватить полхвоста - вырастет новый, а если прихватить полж.пы - то вырастет х.р
:D :D :D
Геп С, 3а, F-4 (15,9 кПа)
АЛТ-108, АСТ- 60
03.08.19 Velakast+Ribasure(Aprazer) 12 нед.
4нед+ (Алт,Аст - 21)
5нед+(60ме)
6нед+
viewtopic.php?f=25&t=73599

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2612517Сообщение Vitek
09 сен 2019, 23:25

В смысле, х.р вырастет :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Gunbarka
.
.
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 30 июл 2019, 21:36
Генотип: 3a
Откуда: СПб
Пол:

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2612518Сообщение Gunbarka
09 сен 2019, 23:34

Vitek, не вырастет в общем ничего :D
Геп С, 3а, F-4 (15,9 кПа)
АЛТ-108, АСТ- 60
03.08.19 Velakast+Ribasure(Aprazer) 12 нед.
4нед+ (Алт,Аст - 21)
5нед+(60ме)
6нед+
viewtopic.php?f=25&t=73599

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2612520Сообщение Vitek
09 сен 2019, 23:41

Gunbarka, типа того :-)
https://m.youtube.com/watch?v=9Nnl7zl94SU
Собрался сегодня на боковую пораньше, а тут, что ни тема...
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Gunbarka
.
.
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 30 июл 2019, 21:36
Генотип: 3a
Откуда: СПб
Пол:

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2612522Сообщение Gunbarka
09 сен 2019, 23:45

Vitek, :lol: точно! :D

Отправлено спустя 37 секунд:
Все переживают сегодня :D
Геп С, 3а, F-4 (15,9 кПа)
АЛТ-108, АСТ- 60
03.08.19 Velakast+Ribasure(Aprazer) 12 нед.
4нед+ (Алт,Аст - 21)
5нед+(60ме)
6нед+
viewtopic.php?f=25&t=73599

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6037
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Пол:

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2612702Сообщение Werwert
10 сен 2019, 13:03

giperbola писал(а):
09 сен 2019, 19:44
я этим фибросканам не особо верю
я не фиброскан делала, экспертное узи у Кушнир.
giperbola писал(а):
09 сен 2019, 19:44
если в печени уже произошли дегенеративные процессы, то никуда они уже не денутся
Неправильно понимаешь. То, что ты называешь дегенеративными процессами в печени, по сути - её естественное функционирование. В процессе своей работы печень каждый день убивает определённое количество гепатоцитов, нейтрализуя вредные вещества из пищи, воздуха, лекарств и пр. Погибая, гепатоциты образуют фиброзную ткань. Параллельно с этим печень регенерирует, создавая новые гепатоциты взамен погибших. Таким образом, объём рабочих гепатоцитов сохраняется, а рубцовая ткань рассасывается. При гепатите любой этиологии происходит стабильное превышение числа погибающих гепатоцитов над числом рождающихся - а это воспаление печени, рост трансаминаз и цифр на фиброскане. То есть фиброзная ткань не успевает рассасываться, и её объём нарастает.
А теперь убираем воспаление. Объём гибнущих гепатоцитов резко уменьшается, процесс регенерации печени становится более эффективным, обеспечивая не только повседневные нужды, но и понемногу расчищая накопившееся :]74
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник

Аватара пользователя
giperbola
,
,
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 14:45
Генотип: ГепС 1b
Пол:

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2612962Сообщение giperbola
10 сен 2019, 19:46

Werwert писал(а):
10 сен 2019, 13:03
А теперь убираем воспаление. Объём гибнущих гепатоцитов резко уменьшается, процесс регенерации печени становится более эффективным,
Не совсем так. Почитайте ради интереса механизм образования фиброза и станет понятно почему регенерация фиброзной ткани невозможна.
Могу процитировать конечно, но в инете полно доступной информации.
Суть в том, что если рубец уже образовался, он никогда не станет снова гепатоцитами. Это связано с химическими процессами связанными с рубцеванием и нарушенным кровоснабжением в месте рубца, которое само по себе не даст питания для роста новых здоровых функциональных клеток. Не так все просто в организме. Регенерация печени не безгранична. Отрезать кусок это одно, а рубец, сформированный отложением коллагена и нарушающий кровоснабжение это совсем другое.
ГепС, 1b с 2001г. F1
Старт Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.- 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 нед. -не обн.(ч.60 ме) (10.12.2017)
7 нед. -не обн. (ч.15ме/мл) (14.01.2018)
12 нед. -не обн. (ч.10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6037
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Пол:

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2612998Сообщение Werwert
10 сен 2019, 20:47

giperbola писал(а):
10 сен 2019, 19:46
Регенерация печени не безгранична
никто и не говорит, что она безгранична.
giperbola писал(а):
10 сен 2019, 19:46
Почитайте ради интереса механизм образования фиброза
Видимо, я читала внимательнее, чем ты.
giperbola писал(а):
10 сен 2019, 19:46
если рубец уже образовался, он никогда не станет снова гепатоцитами
С какого перепугу рубец должен становиться гепатоцитами? Он рассасывается потихоньку, замещаясь здоровыми клетками. И потом, сформировавшиеся участки рубцовой ткани в печени - это уже продвинутый фиброз. На более ранних стадиях всё немножко по-другому выглядит, нет значительных участков с нарушенным кровообращением.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник

alenuchka
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 07:40
Пол:

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2613267Сообщение alenuchka
11 сен 2019, 20:17

Сохранение очень низкого уровня инфекции гепатита С после устойчивой вирусологической реакции на лечение гепатита С является чрезвычайно редким событием и не связано с каким-либо повреждением печени, сообщают испанские исследователи в Nature Scientific Reports на этой неделе.
Инфекция гепатита С излечивается, если вирус не обнаруживается через 12 недель после завершения курса противовирусного лечения прямого действия. Это известно как устойчивый вирусологический ответ (SVR). Показатели эффективности лечения очень высоки; около 97% людей, которые начинают курс лечения, излечиваются, и вирусный отскок после завершения лечения очень редок.
Устойчивый вирусологический ответ связан со снижением фиброза (рубцевание печени). Остановка репликации вируса останавливает воспаление в печени и позволяет клеткам печени обновляться.
Хотя эксперты по печени согласились с тем, что устойчивый вирусологический ответ указывает на то, что инфекция вируса гепатита С (ВГС) была вылечена, несколько исследовательских групп сообщили о сохранении РНК ВГС (вирусный генетический материал, измеренный с помощью тестов на вирусную нагрузку) в течение девяти лет без отскока, и последующее исчезновение ВГС. В других исследованиях, проведенных среди людей, излечившихся от гепатита С, сообщалось об отдельных случаях позднего вирусного отскока в течение 18 месяцев после достижения устойчивого вирусологического ответа.
Вирусный отскок после длительного вирусологического ответа редок, но неясно, насколько он редок и связано ли постоянство инфекции низкого уровня с продолжающимся повреждением печени.
Кроме того, неясно, может ли нарушенная иммунная система - как при прогрессирующем заболевании ВИЧ - способствовать низкой персистенции вируса.
Испанские ученые исследовали частоту персистенции вируса у людей с ВИЧ, которые получали лечение от гепатита С в период между 2015 и 2018 годами в больницах Андалусии.
Люди имели право на включение в исследование, если они имели устойчивый вирусологический ответ, подтвержденный через 24 недели после завершения лечения, и после СВР прошло более одного года.
Исследование было проспективным продольным. Все участники были протестированы на вирусную нагрузку ВГС, по крайней мере, один раз в год после подтверждения устойчивого вирусологического ответа и имели необнаруживаемую вирусную нагрузку ВГС (<15-20 МЕ / мл) при каждом измерении.
Исследователи использовали сверхчувствительную капельную цифровую ПЦР для выявления крайне низких уровней вируса гепатита С. Методика капельной цифровой ПЦР используется в исследованиях ВИЧ для выявления очень низкого уровня ВИЧ-инфицированных клеток.
Исследователи брали пробы мононуклеарных клеток сыворотки и периферической крови (РВМС) при каждом ежегодном последующем посещении для извлечения вирусной РНК методом цифровых капель. Если какой-либо образец дал положительный результат, образец был проверен на антигенную цепь HCV, чтобы подтвердить наличие компетентного к репликации вируса гепатита С. (Отрицательная антигенная цепь необходима вирусу гепатита С для репликации.)
Сто двадцать три человека с ВИЧ, которые были вылечены от гепатита С и у которых был необнаружимый ВГС в течение по крайней мере 12 месяцев после подтверждения устойчивого вирусологического ответа, имели право участвовать в исследовании. Участники были подтверждены как вылеченные (SVR 24) в среднем за 51 месяц до присоединения к исследованию, а 43% участников были вылечены более чем за пять лет до присоединения к исследованию. Участники были преимущественно мужчинами (82%), все, кроме одного, получали антиретровирусное лечение, и большинство из них получали лечение гепатита С, состоящее из пегилированного интерферона и рибавирина (83%). Только 17% получили противовирусное лечение прямого действия.
Вирусная РНК была обнаружена у одного участника, который дал положительный результат на РНК ВГС в РВМС, но не в сыворотке крови в начале исследования. Этот участник был антигеномной цепи, отрицательной в начале исследования.
Во время трех последующих ежегодных контрольных посещений участник, который достиг устойчивого вирусологического ответа за 69 месяцев до присоединения к исследованию, продемонстрировал снижение уровней РНК HCV в РВМС. Уровни ВГС снизились с 12 034 положительных капель на исходном уровне до 10 404 положительных капель при следующем посещении, четырех капель при третьем посещении и без положительных капель при четвертом посещении.
Вирус гепатита С не был обнаружен в образцах сыворотки ни при одном посещении, но участник действительно дал положительный результат на антигеномную цепь ВГС во втором посещении. При последующих посещениях ВГС антигеномная цепь не обнаружена.
В течение периода наблюдения у участника наблюдалось увеличение количества клеток CD4 с 291 клеток / мм3 до 558 клеток / мм3. В ходе исследования не было обнаружено увеличения жесткости печени и повышения уровня печеночных ферментов, что указывает на то, что персистенция вируса не вызывала повреждения печени.
Исследователи приходят к выводу, что персистирование вируса после достижения устойчивого вирусологического ответа является редким явлением, но оценка людей, которые достигли устойчивого вирусологического ответа с использованием сверхчувствительных тестов, может быть оправдана до донорства органов и крови, а также для женщин, которые хотят иметь детей после излечения от гепатит С

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6037
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Пол:

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2613312Сообщение Werwert
11 сен 2019, 22:23

alenuchka писал(а):
11 сен 2019, 20:17
Вирусная РНК была обнаружена у одного участника
Один участник - это вообще не показатель. Может быть, он инопланетянин. Да всё, что угодно может быть, любая случайность.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник

Аватара пользователя
Gunbarka
.
.
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 30 июл 2019, 21:36
Генотип: 3a
Откуда: СПб
Пол:

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2613318Сообщение Gunbarka
11 сен 2019, 22:28

Werwert писал(а):
11 сен 2019, 22:23
Может быть, он инопланетянин
:]74
:D Или зверобой втихаря пил и грейпфрутом закусывал :-)
Геп С, 3а, F-4 (15,9 кПа)
АЛТ-108, АСТ- 60
03.08.19 Velakast+Ribasure(Aprazer) 12 нед.
4нед+ (Алт,Аст - 21)
5нед+(60ме)
6нед+
viewtopic.php?f=25&t=73599

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2613322Сообщение Vitek
11 сен 2019, 22:38

alenuchka писал(а):
11 сен 2019, 20:17
и большинство из них получали лечение гепатита С, состоящее из пегилированного интерферона и рибавирина (83%). Только 17% получили противовирусное лечение прямого действия.
И неизвестно, какое лечение он получал.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
ТихимГолосом
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 10:48
Генотип: 1b
Откуда: Нижний Новгород
Пол:
Возраст: 56

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2613325Сообщение ТихимГолосом
12 сен 2019, 01:24

Воэможно, у него повторное заражение.
1b, F4(20,4кПа) наив
старт15.06.19Веласоф+риб 12н
2н:<150коп/мл 4н:(-)
финиш 06.09.19 (-)

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6037
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Пол:

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2613395Сообщение Werwert
12 сен 2019, 10:37

Gunbarka писал(а):
11 сен 2019, 22:28
и грейпфрутом закусывал
грейпфрут не блокирует действие лекарства, а наоборот, неконтролируемо повышает его концентрацию в организме, что опасно. Причём это касается не только ингов, но и других препаратов - антибиотиков, например.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot]