ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: Werwert, Vitek, bobcat2, VeraVEK, Модераторы

Hcvpatient
,
,
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 41

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2659078Сообщение Hcvpatient
08 апр 2020, 16:15

Обоснование важности продленных курсов с рибавирином для 3 генотипа:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31424972

Если есть изначальные мутации, нужен рибавирин. Мутация Y93H встречается у 7% пациентов, A30K - еще у 7%. Эти мутации слегка ослабляют действие велпатасвира (а их комбинация - сильно). В итоге рибавирин играет решающую роль для 2-3% пациентов с 3 генотипом.

Это соответствует текущей рекомендации AASLD (https://www.hcvguidelines.org/evaluate/resistance).

Про перелечивание 3 генотипа (данных пока мало, по возможности лучше откладывать перелечивание):
https://www.aphc.info/wp-content/upload ... e-marc.pdf
http://www.cibic.com.ar/wp-content/uplo ... A-2019.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6716636/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6492296/
https://aasldpubs.onlinelibrary.wiley.c ... /hep.29256
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... /apt.15656
http://www.natap.org/2016/EASL/EASL_15.htm
https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... 0078-9/pdf
https://aac.asm.org/content/aac/early/2 ... 8.full.pdf

А это просто инвитро анализ эффективности против различных мутаций:
https://www.nature.com/articles/s41598-019-42114-z
https://www.nature.com/articles/srep34652.pdf
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs ... /jvh.13116

Hcvpatient
,
,
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 41

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2660430Сообщение Hcvpatient
14 апр 2020, 23:47

Темпы восстановления печени после излечения

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6211322/
график: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 0-g001.jpg
По-горизонтали: число лет после излечения, по-вертикали - доля пациентов, у которых фиброз улучшился на 1 уровень по F-шкале.

Риск декомпенсации цирроза в ближайшие 5 лет:
F4 - 38%
F3 - 14%
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5944985/

Восстановление печени после излечения при декомп. циррозе

Прогноз по восстановлению печени после излечения при декомпенсации (Чайлд Пью B).
https://www.gastrojournal.org/article/S ... 7/fulltext
По-горизонтали: число недель после окончания терапии, по-вертикали - доля пациентов, получивших класс цирроза Чайлд-Пью А.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
При декомпенсированном циррозе класса Чайлд Пью B и выше рекомендованы особые схемы лечения, соф+вел+риб 12 нед. с уменьшенной изначальной дозой рибавирина и увеличением по переносимости, рибавирин переносится сравнительно плохо при декомпенсированном циррозе класса Чайлд Пью B и выше: в 50% случаев приходится отменять или уменьшать дозу рибавирина из-за анемии; если рибавирин не переносится, рекомендуется продлевать лечение.
На другой группе пациентов без цирроза в КИ с интерфероном рибавирин в начале был важнее, чем в конце (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3467429/). В КИ другой устаревшей схемы софософосбувир+рибавирин 3 ген без цирроза рибавирин в конце был тоже важен - http://hcv.ru/forum/viewtopic.php?p=2659078#p2659078
Подробнее про лечение с декомп. циррозом в этой теме: http://hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=74055
См. также текущие рекомендации AASLD по лечению пациентов с декомп. циррозом, отличается от лечения пациентов с комп. циррозом. При декомп. циррозе многие препараты противопоказаны.


Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Статистика по лечению третьего генотипа (с циррозом нужен рибавирин, с высоким фиброзом желателен). Рибавирин не всеми переносится, может быть противопоказан при применении рибавирина обязателен анализ крови раз в две недели (на гемоглобин). Если рибавирин противопоказан, 3 генотип и есть цирроз, курс лечения можно продлить в сумме до 6 мес.
viewtopic.php?f=3&t=74082
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Про положительный результат в конце лечения
viewtopic.php?p=2647953#p2647953
Это нормальное явление при ультрачувствительном анализе (особенно фирмы ABBOTT), важен только результат через 12 недель после завершения лечения. Вирусная нагрузка больше 62 в конце лечения у тех, кто вылечился, не обнаруживалась в небольшом исследовании около 200 человек (статья в оригинале на 1 стр. темы). Но нужно больше оптимизма, тем более что перелечиваться можно только через полгода-год, когда откатится большинство мутаций на софосбувир. Большая часть мутаций на другие препараты остается.
Однако, вирусная нагрузка больше 42 именно через месяц после начала лечения может намекать о повышенном на 8% риске провала лечения. При 3 генотипе можно рассмотреть усиленную схему. Но это совсем не точно, не позволяет точно оценить мутации перед лечением или в процессе лечения.
---------------------------------------------------------------------------------
Ошибки метода определения генотипа встречаются, могут быть в 2%, могут быть значительно чаще (в зависимости от метода генотипирования). Говорят, лучше всего генотипировать в ЦМД в Москве, там точнее. Или применять препараты, подходящие для всех генотипов.
--------------------------------------------------------------------------------
Особенности приема велпатасвира (относится только к нему, а не, например, к Мавирету)
Нельзя сорбенты (обволакивающие препараты при расстройствах пищеварения) меньше, чем за 4 часа перед или после лекарства.
Велпатасвир в отличие от даклатасвира растворяется только в среде с низким pH. С молоком нельзя, вообще между молоком и велпатасвиром должен быть отступ.
Лучше принимать в одно и то же время. Если хотите менять время приема, можно постепенно смещать часа на три в день, не настолько строго как с рибавирином.
Иногда удобно, чтобы побочки были ночью, во время сна.
Питаться лучше разнообразно, с едой велпатасвир взаимодействует, какая-то повышает концентрацию, какая-то понижает. Лучше разнообразно, чтобы не попасться, что одна и та же еда одинаково взаимодействует.
Есть список еды и препаратов, которые с велпатасвиром нельзя. Грейпфрут, энергетики, зверобой, например.

Прием велпатасвира одновременно с пищей с небольшим количеством жиров повышал максимальную концентрацию велпатасвира на 25%, с большим количеством жиров - понижал на 25%. Это сейчас не считается клинически важным.
https://books.google.de/books?id=UJxPDw ... 42&f=false стр. 142

А в инструкции пишут, пища, особенно с малым содержанием жиров (30% жиров), повышает концентрацию софа и вела. Но что можно принимать как с едой, так и без.
https://www.gilead.com/-/media/files/pd ... usa_pi.pdf стр 18
У меня действительно значительно больше побочек шло с едой.

Есть у меня ничем не подтвержденное предположение, что если цирроз, то лучше с едой, но с умеренным содержанием жира и разнообразной. Читал про другой препарат (Мавирет), что при циррозе его концентрация была чуть меньше, чем без цирроза.

Хранить при комнатной температуре, лучше в шкафу (далеко от солнца, влажности, света и детей).

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 5203
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2680918Сообщение Vitek
23 сен 2020, 10:21

Вышли обновленные рекомендации EASL:
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7820305481


Рекомендации стали заметно короче.
До лечения:
- наличие гепСа должно быть подтверждено качественным или количественным ПЦР;
- рекомендовано определять степень поражения печени неинвазивными методами или их комбинацией;
- генотипирование рекомендовано для лучшего подбора схемы лечения, но для упрощения допускается обходиться и без него.
Лечение:
- оставлены только схемы софвел, глекпиб, софвелвокс и гразопревир/элбасвир;
- окончательно убраны софдак и софлед, в том числе для лечения с декомпенсированным циррозом;
- возвращена схема софвелрибы 12 недель для лечения ГТ3 с компенсированным циррозом или резистентностью;
- не требуется мониторинг эффективности терапии, за исключением лечения "неблагонадежных лиц";
- лечение детей с 3 лет;
- лечение беременных в особых случаях.
После лечения:
- успешность лечения оценивается УВО12 или УВО24, полученными ПЦР-анализами с порогом чувствительности в 15 МЕ/мл и ниже (если таковые недоступны - с порогом 1000 МЕ/мл и ниже);
- допускается вообще не сдавать на УВО, за исключением лиц из "группы риска".

Поскольку в большинстве случаев острая фаза проходит бессимптомно, для ее обозначения предложено использовать определение "недавнее заражение" (менее шести месяцев).
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 23643
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2680928Сообщение VeraVEK
23 сен 2020, 13:49

Vitek, привет!
:]74 :]75
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 5203
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2680932Сообщение Vitek
23 сен 2020, 14:13

VeraVEK, :]49
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Зея
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 03 сен 2020, 21:46
Генотип: 3 a-b
Пол:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2680945Сообщение Зея
23 сен 2020, 16:34

Vitek писал(а):
23 сен 2020, 10:21
окончательно убраны софдак и софлед,
Чего-то я вздрогнула. Почему убраны? Как не эффективные? А то я как раз на софдаке :]06
ГепС 3 a\b
F-3 АЛТ-71, АСТ-45
Начало пвт 08.09.20
СофДак(Египет)+рибы
4 нед. + (60 МЕ/мл)
8 нед. - (60 МЕ/мл) АЛТ-16, АСТ-15
12 нед. - (60 Ме/мл)

Аватара пользователя
Хитрец
,
,
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 18:11
Генотип:
Откуда: Оренбург
Пол:
Возраст: 38

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2680950Сообщение Хитрец
23 сен 2020, 17:15

Зея, ну софдака в рекомах нет уже вроде как с 2018.

Отправлено спустя 45 секунд:
Зея, но люди до сих пор им лечатся, и довольно таки отлично)
Г3.ф3(10,5кПа) Алт 229 Аст 88 . ВН 4млн. к. Софдакриб 12 . 28.09 2019
4 н. "-"
12 н. "-"
Финиш 20.12.2019.
УВО12. Алат 29,5. Бил.общ. 5,7.
УВО 24. 5.11.2020 ф2(7.9кПа)
УВО 51

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 23643
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2680980Сообщение VeraVEK
23 сен 2020, 20:26

Зея, вот лучше Статистику поизучай - сколько людей пролечилась софдаком с рибами, с 3 геном и всё нормально :]74
А сейчас большинство уже и не отмечаются в Форумной Статистике - благополучно пролечатся и исчезают с горизонта :]64 :]45
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

Hcvpatient
,
,
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 41

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2688049Сообщение Hcvpatient
24 ноя 2020, 00:54

Рекомендации EASL 2020:
http://www.journal-of-hepatology.eu/art ... 305481/pdf

Ссылка в сообщении сверху не работает.

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 5203
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2688050Сообщение Vitek
24 ноя 2020, 01:06

Hcvpatient, изменил на рабочую, спасибо.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 5203
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2688064Сообщение Vitek
24 ноя 2020, 09:41

Зея писал(а):
23 сен 2020, 16:34
Почему убраны? Как не эффективные? А то я как раз на софдаке
Как и в прошлой версии гайдов EASL (2018), есть рекомендация (с наивысшим уровнем А1) использовать схемы из предыдущих версий:

"In settings where none of the IFN-free, ribavirin-free options proposed in this document are available, options proposed in previous versions of these recommendations remain acceptable for patients likely to respond to these regimens until pangenotypic DAA regimens become available and affordable (A1).

В условиях, когда ни один из вариантов без интерферона и без рибавирина, предложенных в этом документе, не доступен, варианты, предложенные в предыдущих версиях этих рекомендаций, остаются приемлемыми для пациентов, которым подходят эти схемы, до тех пор, пока пангенотипические ПППД-схемы не станут доступными и приемлемыми по цене (A1)."

В описании к этой рекомендации софдак указан конкретно (так сказать, "реабилитирован"):

"In particular, in many low- and middle-income countries where the pangenotypic DAA combinations recommended in the present document are not available and/or not affordable, the combination of generic sofosbuvir and daclatasvir is safe and well tolerated and provides high SVR rates at a very low price. This combination should be used according to the 2016 EASL Recommendations on Treatment of Hepatitis C.

В частности, во многих странах с низким и средним уровнем доходов, где комбинации пангенотипических ПППД, рекомендованные в настоящем документе, недоступны и/или недоступны по цене, сочетание генерических софосбувира и даклатасвира безопасно, хорошо переносится и обеспечивает высокие показатели УВО при очень низкой цене. Эту комбинацию следует использовать в соответствии с Рекомендациями EASL по лечению гепатита C 2016 года."

Отправлено спустя 10 минут 14 секунд:
Повторена рекомендация относительно генерических препаратов:

"Generic drugs can be used, provided that quality controls are met and guaranteed by the provider (A1).
Генерические препараты могут использоваться при условии соблюдения требований контроля качества и их гарантии поставщиков (A1)."

И более подробно:

"Generic drugs and their combinations produced by companies under the license of the Medicines Patent Pool and prequalified by WHO and/or other regulatory authorities have been shown to generate similar results to the original compounds, with similar safety and tolerability.

Было показано, что генерические препараты и их комбинации, производимые компаниями по лицензии Патентного пула лекарственных средств и прошедшие предварительную квалификацию ВОЗ и/или другими регулирующими органами, дают результаты, аналогичные исходным соединениям, с аналогичной безопасностью и переносимостью."
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Хитрец
,
,
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 18:11
Генотип:
Откуда: Оренбург
Пол:
Возраст: 38

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2688068Сообщение Хитрец
24 ноя 2020, 10:17

Hcvpatient, жаль на русском языке нет этих рекомов)
Г3.ф3(10,5кПа) Алт 229 Аст 88 . ВН 4млн. к. Софдакриб 12 . 28.09 2019
4 н. "-"
12 н. "-"
Финиш 20.12.2019.
УВО12. Алат 29,5. Бил.общ. 5,7.
УВО 24. 5.11.2020 ф2(7.9кПа)
УВО 51

Аватара пользователя
Простой
,
,
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 15:58
Генотип: 2
Откуда: Волгоград
Пол:
Возраст: 39

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2688071Сообщение Простой
24 ноя 2020, 10:51

Зея,
Зея писал(а):
23 сен 2020, 16:34
Чего-то я вздрогнула.
Привет,ты че это там? :D
ген 2,F2,пвт соф+дак(Zydus Heptiza)12 недель,старт 13.02.20.4н- 60ме,8н- 60ме,12н- КDL15ме.Финиш 06.05.20. УВО 24

Аватара пользователя
Зея
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 03 сен 2020, 21:46
Генотип: 3 a-b
Пол:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2688151Сообщение Зея
24 ноя 2020, 18:37

Простой, привет! Да я ещё в сентябре взрогнула. Сейчас уже спокойна.
ГепС 3 a\b
F-3 АЛТ-71, АСТ-45
Начало пвт 08.09.20
СофДак(Египет)+рибы
4 нед. + (60 МЕ/мл)
8 нед. - (60 МЕ/мл) АЛТ-16, АСТ-15
12 нед. - (60 Ме/мл)

Аватара пользователя
Простой
,
,
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 15:58
Генотип: 2
Откуда: Волгоград
Пол:
Возраст: 39

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2688157Сообщение Простой
24 ноя 2020, 18:57

Зея,
Зея писал(а):
24 ноя 2020, 18:37
. Сейчас уже спокойна.
:]84
ген 2,F2,пвт соф+дак(Zydus Heptiza)12 недель,старт 13.02.20.4н- 60ме,8н- 60ме,12н- КDL15ме.Финиш 06.05.20. УВО 24

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 23643
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2688162Сообщение VeraVEK
24 ноя 2020, 19:18

Зея, привет!
Сейчас уже спокойна
Ну и правильно! :]74
В наше время, на планете земля, применяются все методы, чтобы досадить преуспевающим, захватить лидерство в медицине и получить побольше прибыли - набить свои карманы :]84
А мы то на собственном опыте испытали эти препараты и знаем, что ничего не изменилось и они также эффективны в лечении гепСа :]74
Будь здорова, дорогая! :]80
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

Аватара пользователя
Зея
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 03 сен 2020, 21:46
Генотип: 3 a-b
Пол:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2688205Сообщение Зея
24 ноя 2020, 21:15

VeraVEK, спасибо, моя хорошая :]80
ГепС 3 a\b
F-3 АЛТ-71, АСТ-45
Начало пвт 08.09.20
СофДак(Египет)+рибы
4 нед. + (60 МЕ/мл)
8 нед. - (60 МЕ/мл) АЛТ-16, АСТ-15
12 нед. - (60 Ме/мл)

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 5203
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2693179Сообщение Vitek
30 дек 2020, 14:15

Обновлены рекомы AASLD: https://www.aasld.org/hcv-guidance-upda ... onic-hep-c

- A simplified treatment algorithm for patients without cirrhosis or with compensated cirrhosis, who have never been treated for HCV, for use by primary care providers.
- New treatment recommendations for children ages 3-11.
- A recommendation that patients with acute HCV be treated without a waiting period.
- Updates to all treatment sections, including removal of less efficacious, complex, alternative regimens, and regimens no longer available in the US.

- Упрощенный алгоритм лечения пациентов без цирроза или с компенсированным циррозом, которые никогда не лечились от ВГС, для первичной медико-санитарной помощи.
- Новые лечебные рекомендации для детей 3-11 лет.
- Рекомендация, что пациентов с острым гепатитом С можно лечить без периода ожидания.
- Обновления для всех разделов лечения, включая удаление менее эффективных, сложных альтернативных схем, а также схем, больше недоступных в США.

https://www.hcvguidelines.org
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей