Латентная HBV/HCV инфекция

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: viktor 45, bobcat2, Модераторы

Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 9200
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 889364Сообщение bobcat2
17 ноя 2009, 08:55

Латентная инфекция, вызванная вирусами гепатита В и С


Т.Н.Лопаткина
Клиника нефрологии, внутренних и профессиональных болезней им. Е.М.Тареева, ММА им. И.М.Сеченова


Хронические вирусные поражения печени за последние пять десятилетий прошли несколько этапов изучения. Первый этап завершился в 70-х годах прошлого века и сформулирован Е.М.Тарее-вым, который рассматривал хронический гепатит, цирроз печени и гепатоцеллюлярную карциному как стадии поражения печени при инфицировании вируса¬ми гепатита. Второй этап оформился в начале 90-х годов благодаря работам З.Г.Апросиной, показавшей системный характер поражений при вирусных заболеваниях печени. В последние годы появились данные о возможности длительного латентного течения вирусных инфекций, особенностями которых является отсутствие серологических маркеров инфекции при наличии вируса гепатита в ткани печени. Латентная инфекция может сопровождаться изменением функциональных печеночных тестов у больных хроническим гепатитом неуточненной этиологии и создавать определенные дифференциально-диагностические трудности.



читать далее ( .PDF ,1.37 Mb )

Елена155
Питерская несмеяна
Сообщения: 12866
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 19:50
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 890188Сообщение Елена155
18 ноя 2009, 19:05

Я вот скачала файл а он у меня не открываеться.может кто подскажет?очень хотелось бы почитать. :]53
люблю этот форум

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 32155
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 64

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 890439Сообщение Lsan
18 ноя 2009, 23:53

Елена155 писал(а):скачала файл а он у меня не открываеться
Надо установить Adobe Acrobat или еще какую прогамму умеющую открывать PDF-файлы:

http://get.adobe.com/ru/reader/
http://www.foxitsoftware.com/downloads/
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
15 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

АлексП
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 09:22
Генотип: 1b
Откуда: Москва
Возраст: 40

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 1828527Сообщение АлексП
16 дек 2013, 14:52

Статью начал читать, и понял что в тканях печени все-таки может быть вирус. Поэтому задаю вопрос который задавал на соседней ветке: Я сегодня сделал бипсию, биоптат получу на руки, где мне сделать анализ на вирусы по ткани печени?
Я просил об этом врача но он сказал что если вирус не определяется в крови то и в тканях печени его не будет, вобщем я его не убедил.

Аватара пользователя
Птичка
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 июн 2006, 15:40
Откуда: Швейцария

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 1829105Сообщение Птичка
17 дек 2013, 20:28

АлексП
привет. Так у тебя уже известен генотип - как видно по описанию - 1b. А что ты хочешь определить тогда?

Мне вот тревожно стало, как то не по себе, у меня антитела положительные, но вирус в крови не обнаружен, не лечилась.
Получается, что вирус возможно ушел в подпольную форму, ждет когда я ослабну или постарею.. :]05

АлексП
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 09:22
Генотип: 1b
Откуда: Москва
Возраст: 40

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 1829429Сообщение АлексП
18 дек 2013, 14:19

Птичка писал(а):Так у тебя уже известен генотип - как видно по описанию - 1b.
Все параметры своего ГепСа я знаю т к его нашли, хотя у меня была низкая виремия, он тоже не определялся в крови, теперь высокочувствительным методом все сделали, тебе ктати тоже советую это узнать т к низкая виремия не исключает развития фиброза как у меня например.
В этой ветке а так же в этой viewtopic.php?f=44&t=38425 реч идет о том что если у тебя есть антитела к Гепатиту Б то сущетвует вероятность что он может реактивироваться на фоне лечения от Гепатита С, вот я и спросил в нескольких местах можно ли определить вирус ГепБ в ткани печени если в крови он не определяется, у меня С определяется а на Б - есть антитела. Вопросо реактивации спорный и никто пока на него вразумительного ответа на форуме не дал, так же все рассуждения об анализе по ткани печени не имеют смысла, т к мне никто не ответил где же делают анализы по ткани печени а не по крови.

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37299
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 38

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 1829434Сообщение Alemadasja
18 дек 2013, 14:35

АлексП писал(а):так же все рассуждения об анализе по ткани печени не имеют смысла, т к мне никто не ответил где же делают анализы по ткани печени а не по крови.
Не там спрашивал, вот никто и не дал. Задай вопрос в Советах бывалых.
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

АлексП
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 09:22
Генотип: 1b
Откуда: Москва
Возраст: 40

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 1829460Сообщение АлексП
18 дек 2013, 16:00

Alemadasja писал(а):Не там спрашивал,
Спасибо, уже нашел делают в CMD но я не взял у них пробирку поэтому поздняк , придется делать биопсию снова))))

ГуставГустафсон
,
,
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 23:37
Откуда: Донецьк, Україна
Возраст: 43

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 1829697Сообщение ГуставГустафсон
19 дек 2013, 01:35

АлексП
Это не мое дело и все такое, но подумай какой тебе смысл дырявить печень в таком случае?

У меня точно такая же ситуация, и я тоже стою перед таким же выбором.

Если ты смотрел в той ветке, там была статья, что вирус Б может обнаружиться после излечения от С примерно у 1/3 пациентов, причем у многих из них до начала терапии по С не было никаких маркеров Б вообще! То есть, это может ждать любого из нас, но ситуация с Б гораздо неприятней в плане лечения чем с С. Ну найдешь ты его в печени - какие будут дальше действия? Не будешь заходить на терапию по С, думая, что С лучше чем Б? Будешь лечиться 96 недель интерферонами, в надежде прибить двух зайцев за одну терапию? Тоже спорно: во-первых, такая терапия изнурительная, а во-вторых, даже наличие вируса в печени не означает его обязательной реактивации.

Мы в тупике. Я для себя решил не парится - лечить С, когда прийдет время, а потом надеяться и верить, что Б не реактивируется. Вероятность такой реактивации именно у меня - и у тебя - не большая и не меньшая чем у кого-либо другого после терапии, потому, что, еще раз:

Вирус Б может быть в печени без каких-либо маркеров Б в крови вообще (даже без коровских антител) --

Наличие коровских антител не подтверждает, но и не исключает наличие вируса Б в печени --

Наличие вируса Б в печени не означает его обязательной реактивации после терапии по С --

Нужно разделять реактивацию Б и латентный/оккультный Б --

При реактивации имеем полную ситуацию с гепатитом Б, со всеми вытекающими --

При латентном -- живем до ста лет, заболеваем болезнью, лечение которой связанно с подавлением иммунитета (например, химиотерапия) -- лечим -- и тогда он может реактивироваться (а может и нет). Нужно постоянно за этим следить --

Но если за латентным Б нужно просто внимательно следить, то за активным Б нужно не просто следить, но и часто его лечить. А лечение Б имеет только начало. В отличии от С терапия против Б направлена не на удаление вируса, а на его заморозку. Если начнешь сейчас принимать препараты по Б (в надежде не дать ему активизироваться -- подседаешь на пожизненную терапию).

Еще раз говорю, есть вероятность, что мы в тупике, но от наших знаний тут мало-что зависит. Делать биопсию в данном случае я лично считаю неправильным (хотя кто я такой и тд). Найдешь ты вирус -- а не факт, что он активизируется после терапии - если он активизируется - станет выявляться антиген, а если он будет просто латентным - ну будет, просто нужно будет проверяться всю жизнь раз в полгода, или раз в три месяца, смотреть не активизировался ли Б. И уже только в случае реактивизации делать какие-то шаги.

Более того, если внимательно послушать Шкурко в той презентации, она говорит, что вирус при Б+С обычно не определяется в крови и "как правило" определяется в печени. Ну сделаешь ты биопсию. Не найдут там Б. Ты вылечишь С, и забудешь про Б -- а он бах и проснется.

Конечно, можно, сейчас пробовать лечить и С и Б теоретически, но это пушкой по воробьям. Ладно, я уже по третьему кругу захожу на те же аргументы.

Я так пишу развернуто в первую очередь потому, что сам об этом думаю. То есть, пишу главным образом для себя самого. Прошу извинить менторские нотки.

АлексП
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 09:22
Генотип: 1b
Откуда: Москва
Возраст: 40

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 1830340Сообщение АлексП
20 дек 2013, 14:30

ГуставГустафсон писал(а):Я так пишу развернуто в первую очередь потому, что сам об этом думаю.
Большое спасибо за развернутые выкладки, твоя логика ясна.
Я, несмотря на то, что вирус обнаружен 4 года назад, нахожусь вначале пути. Долго не делал биопсию но всегда мечтал о ней, т к у меня была низкая виремия и мой вирус никак не могли поймать. Сейчас я ее сделал и не вижу ничего страшного в том чтобы повторить ее через полгода, это совсем не больно))) Для себя, ради интереса. В любом случае если буду узнавать что-то новое опубликую здесь.
Мой случай тоже не часто встречается, я на форуме долго искал руководство к действию для людей с неопределяемым С в крови, следы вируса есть, а лечение назначить врач не имеет права т к вируса нет. И это при том что я болею предположительно 30 лет, с детства в больнице заразили. Сейчас на руках тесты Фибромакс, Фибротест, Экспертное УЗИ и 2 оценки биопсии, я как нибудь опишу это, думаю читателям будет интересно знать что за то количество денег которое я отдал я получил 5 разных результатов , и попрежнему не определился с лечением.
А по поводу ГепБ - да, я согласен, пока не буду о нем думать а попробую выйти на лечение с Софосбувиром.

Аватара пользователя
Tatiana11
,
,
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 16:04
Генотип: 3a
Возраст: 38

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 1953351Сообщение Tatiana11
09 окт 2014, 21:05

У меня были коры гепатит Б, антител небыло. Антиген тоже был отрицательно.
Я пошла лечение гепса, гепатит Б так и не вылез. Даже Прц делала, ничего нет.
Гепатит Д тоже отрицательно.
Вымрус лет 20 наверное
2,9*10^6 МЕ
Фиброскан на 11/2013 Ф0-1 (4,9 Кпа)
ПВТ - 24/01/2014
Пегас 180 + Копг.
2 нед. - 20 МЕ
4,12,24 (-)
месяц (-)
3 месяца (-)
6 мес (-)
1,5 года (-)

Vladislav82
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 15:12
Возраст: 36

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2049915Сообщение Vladislav82
15 апр 2015, 13:16

Как же все таки быть тем, у кого определяются только антитела, а пцр минус ?

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37299
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 38

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2050032Сообщение Alemadasja
15 апр 2015, 15:17

Vladislav82 писал(а):только антитела, а пцр минус ?
по гепСу?
значит был гепС, и нет его.
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

Vladislav82
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 15:12
Возраст: 36

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2050036Сообщение Vladislav82
15 апр 2015, 15:21

Да, по гепС.
Но ведь известно что он может вернуть в момент ослабления иммунитета.

Аватара пользователя
Angelo4ek
.
.
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 20:50
Генотип: 2

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2050040Сообщение Angelo4ek
15 апр 2015, 15:25

Vladislav82
Vladislav82 писал(а):Но ведь известно что он может вернуть в момент ослабления иммунитета.
Это известно по "Б", никак не по "С"

== 15 апр 2015, 18:47 ==

Или я чего не понимаю, но про гепС здесь только небольшая вставочка
Изображение
и ни одной ссылки на источник, при утверждении, что так бывает, а как бывает: У кого-то пропадают антитела к гепсу после лечения, в 99,9% антитела будут обнаруживаться после лечения.
Bobcat объясни пожалуйста
начало 4 апреля 2014 Альтевир 3млн+рибавирин 800 к/д с 12 нед ч/д. 14 сентября 2014 ФИНИШ!
ПЦР 2 недели и далее -"МИНУС"
БВО УВО 4года

Дневничок

Dimis73
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 15:53
Генотип: 1
Откуда: Хабаровск
Возраст: 45

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2050081Сообщение Dimis73
15 апр 2015, 16:23

Vladislav82 писал(а):Но ведь известно что он может вернуть в момент ослабления иммунитета.
Это известно про геп В.
Наличие антител геп С и отрицательный ПЦР означает перенесённый геп С и выздоровление. В этом случае надо больше боятся повторного заражения, а не возвращения того, чего уже нет.
Angelo4ek
В Вашей вставочке про латентный геп С описаны случаи с отсутствием антител, а у товарища они есть, поэтому (думаю), к нему это не подходит.
С+В / F2 / С -26000 МЕ/ml, В -в минусе,
ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон + Рибапег + Урдокса, минус после 2 нед., вес 58-53 кг
Таблица анализов.xlsx

Аватара пользователя
Angelo4ek
.
.
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 20:50
Генотип: 2

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2050117Сообщение Angelo4ek
15 апр 2015, 17:12

Dimis73
Эта вставка не касается товарища, который задает вопрос по антителам, я спрашиваю по статье которую предоставил уважаемый Bobkat, статья называется см. в названии, однако, в самой статье речь больше идет про гепБ и ко-инфекцию Б+С, что и как активируется, а по С только вот эта вставочка, где по моему мнению не совсем правильная информация предоставлена.
начало 4 апреля 2014 Альтевир 3млн+рибавирин 800 к/д с 12 нед ч/д. 14 сентября 2014 ФИНИШ!
ПЦР 2 недели и далее -"МИНУС"
БВО УВО 4года

Дневничок

Dimis73
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 15:53
Генотип: 1
Откуда: Хабаровск
Возраст: 45

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2050127Сообщение Dimis73
15 апр 2015, 17:22

Angelo4ek
Мне показалось, это Вы ему... :]53
Angelo4ek писал(а):а по С только вот эта вставочка, где по моему мнению не совсем правильная информацию предоставлена.
А что именно Вас смущает? То, что там логически увязывают успешное лечение и (в отдельных случаях) последующую латентную инфекцию?
С+В / F2 / С -26000 МЕ/ml, В -в минусе,
ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон + Рибапег + Урдокса, минус после 2 нед., вес 58-53 кг
Таблица анализов.xlsx

Аватара пользователя
Angelo4ek
.
.
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 20:50
Генотип: 2

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2050149Сообщение Angelo4ek
15 апр 2015, 17:50

Dimis73 писал(а):А что именно Вас смущает?
Отсутствие антител к гепатиту С у успешно пролеченных
начало 4 апреля 2014 Альтевир 3млн+рибавирин 800 к/д с 12 нед ч/д. 14 сентября 2014 ФИНИШ!
ПЦР 2 недели и далее -"МИНУС"
БВО УВО 4года

Дневничок

Dimis73
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 15:53
Генотип: 1
Откуда: Хабаровск
Возраст: 45

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2050155Сообщение Dimis73
15 апр 2015, 17:59

Angelo4ek писал(а):Отсутствие антител к гепатиту С у успешно пролеченных
Это ведь не обычные успешно пролеченые, а те у которых обнаружили латентную инфекцию.
Наверное отсутствие антител и РНК в крови - это и есть главный или один из главных признаков латентной инфекции?
Меня больше смущает, что (если я правильно понял) обычная форма гепатита С , в некоторых случаях, после "успешного лечения" стала латентной.
С+В / F2 / С -26000 МЕ/ml, В -в минусе,
ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон + Рибапег + Урдокса, минус после 2 нед., вес 58-53 кг
Таблица анализов.xlsx

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Юрий41