Латентная HBV/HCV инфекция

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: viktor 45, bobcat2, Модераторы

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37291
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 38

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2204636Сообщение Alemadasja
17 фев 2016, 13:52

zona писал(а):,у меня в двух из пяти анализов был минус
каких анализов? пцр или антитела?
скорее всего у тебя просто низкая нагрузка, а пцр сдавала на тестах с огромной чувствительностью.
Результат терапии тут вообще при чем?
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

Аватара пользователя
Kotofeushka
.
.
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 31 май 2015, 21:36
Генотип: 1b F4
Откуда: Санкт Петербург
Возраст: 52

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2204640Сообщение Kotofeushka
17 фев 2016, 14:04

Alemadasja
+1000
Алена , респект , твоему терпению!!!))))Я вот прочитала их вопрос и .... .... нервы ни к черту после теры , даже отвечать не стала.....Причём тут они, а зону уже раза три спросила какой у неё генотип, но отвечать на вопрос она не будет, хорошо хоть в подпись спустя неделю вставила, люди спрашивают откуда она, чтобы помочь ей купить асун, она просила, но ни ответа ни привета,но залезет в дебри , которые к ней отношения иметь не будут.... Блин , Алена , прочитаешь , удали этот мой пост!!! Нервы!!((((((Извините((((((((((((((( :]60 :]60
2000г,обнаруж02.2014,наив,циррозС12балл
ИБС2ст,гиперт2ст,гидроцеф гол мозга,порт гиперт,СД,гипотериоз,ХОБЛ,спленомегалия,гем 46, асцит
Старт10.11.15.Соф+дакпор+асун
6,7:10*6
8д 10ме +
15д 50ме -;10ме+
18д,21д-10ме
финиш
УВО2,6,10,13,26,1год
год УВО сталоF1-F3

zona
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 06:32
Генотип: 1b
Откуда: Благовещенск
Возраст: 56

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2204786Сообщение zona
17 фев 2016, 17:37

Откеда ж мне знать какая там чуйка,два раза в стационаре такая фигня вылазила
Изображениеиз выписки..
Я только только разбираться начинаю,что такое гепатит вообще.Мне первый раз в терапии по льготе отказали именно из-за этого и сказали что латентная форма.
ф3 цирроз, соф,дак,ребетол 24нед.

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37291
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 38

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2205007Сообщение Alemadasja
17 фев 2016, 22:53

zona, это не твой случай.
У тебя не латентная форма.
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

Anka_bk
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 14 дек 2015, 05:46
Возраст: 35

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2205081Сообщение Anka_bk
18 фев 2016, 06:52

Dimis73 писал(а):Это значит что в крови все анализы отрицательны и ПЦР тоже, а в тканях печени обнаруживают вирус методом ПЦР
Т.е. получается что пцр не точный, хотя его во всем мире делают и ставят по нему диагноз (как говорят наши врачи, может на самом деле и не так)? хорошо допустим так. У меня есть антитела к геп С, ПЦР минус уже много лет, АЛТ АСТ в норме, только прямой билирубин повышен в 2 раза. Если я сделаю биопсию, и там тоже покажет минус, будет ли это точно значить, что в печени вируса нет? Мне например врач сказала, что поймать вирус в печени нереально. А уж с пцр крови минус, я так понимаю он и в печени может быть в очень маленьком количестве? т.е. биопсия получается тоже неточная?
какой то замкнутый круг, или я что то не так понимаю....
почему всем с антителами не сделают биопсию, для успокоения, лучше чем неизвестность...

== 18 фев 2016, 08:57 ==
zona писал(а):у меня в двух из пяти анализов был минус.Моя вирусяка имеет свойство не определяться.
простите, а у вас был минус пцр и плюс антитела? У меня тоже так. И через какое время у вас плюс появился? и какой анализ его показал вирус, качественный или количественный?

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37291
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 38

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2205121Сообщение Alemadasja
18 фев 2016, 09:17

Anka_bk писал(а):Если я сделаю биопсию, и там тоже покажет минус, будет ли это точно значить, что в печени вируса нет?
Именно так.
Anka_bk писал(а):Мне например врач сказала, что поймать вирус в печени нереально.
Если его там у тебя нет, то нереально конечно.
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

Dimis73
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 15:53
Генотип: 1
Откуда: Хабаровск
Возраст: 46

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2205343Сообщение Dimis73
18 фев 2016, 15:11

Anka_bk писал(а):Т.е. получается что пцр не точный, хотя его во всем мире делают
ПЦР - точный метод, просто при латентном гепатите в русле крови вируса либо нет, либо его меньше порога чувствительности теста.
Anka_bk писал(а):Мне например врач сказала, что поймать вирус в печени нереально
Возможно она не знает о современных методах диагностики. Не советую Вам ставить мнение одного врача против результатов исследований и прочих научных статей.
Anka_bk писал(а):почему всем с антителами не сделают биопсию, для успокоения, лучше чем неизвестность...
Потому что, (моё мнение), латентный гепатит настолько редко встречается, что это нецелесообразно. Но Вы можете, наверное, в частном порядке найти лабораторию, где Вам сделают ПЦР анализ Вашего биоптата, что бы закрыть для себя этот вопрос.
С+В / F2 / С -26000 МЕ/ml, В -в минусе,
ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон + Рибапег + Урдокса, минус после 2 нед., вес 58-53 кг
Таблица анализов.xlsx

zona
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 06:32
Генотип: 1b
Откуда: Благовещенск
Возраст: 56

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2205440Сообщение zona
18 фев 2016, 16:59

Anka_bk
Да, у меня был минус кол-во при +антитела,потом прорыв,потом опять минус и снова прорыв,что хочет то и делает..,как я буду свой минус на терапии определять одному Богу известно...у меня нагрузка за три дня сама по себе может изменится до неузнаваемости..бардак короче.И никто мне не может сказать отчего он себя так безобразно и непредсказуемо ведёт..
ф3 цирроз, соф,дак,ребетол 24нед.

Аватара пользователя
Kotofeushka
.
.
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 31 май 2015, 21:36
Генотип: 1b F4
Откуда: Санкт Петербург
Возраст: 52

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2205448Сообщение Kotofeushka
18 фев 2016, 17:05

zona
Уже написала,Алена, не та чувствительность ПЦР была.Есть чуйки 300, 200, 120, 100, 60,50,15,10 . Надо минус иметь хотя бы на 15, а правильнее на 10.
2000г,обнаруж02.2014,наив,циррозС12балл
ИБС2ст,гиперт2ст,гидроцеф гол мозга,порт гиперт,СД,гипотериоз,ХОБЛ,спленомегалия,гем 46, асцит
Старт10.11.15.Соф+дакпор+асун
6,7:10*6
8д 10ме +
15д 50ме -;10ме+
18д,21д-10ме
финиш
УВО2,6,10,13,26,1год
год УВО сталоF1-F3

Anka_bk
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 14 дек 2015, 05:46
Возраст: 35

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2205479Сообщение Anka_bk
18 фев 2016, 17:46

Dimis73 писал(а):Возможно она не знает о современных методах диагностики. Не советую Вам ставить мнение одного врача против результатов исследований и прочих научных статей.
А как это можно сделать, те гепатологи, с которыми я общалась, машут на меня рукой и говорят что я здорова, а потом добавляют: пока пцр минус. И когда я переспрашиваю, а может стать плюс? говорят так: ну сдавайте раз в год пцр и все. И диету соблюдайте.

А можно узнать про современные методы диагностики, про биопсию, где они делаются? то что я вам написала, это было в клиниках которые здесь рекомендуют, платных, не буду писать название чтоб не было черного пиара. Думаю уж там должны точно знать. Тогда получается надо не в коммерческие идти? Я вот честно от вас первый раз слышу что биопсия может дать точный ответ, есть ли вирус в печени, обычно по биопсии говорят о степени фиброза, повреждения печени. Так куда идти? где такого врача найти? может порекомендуете, в Москве.

Аватара пользователя
giperbola
,
,
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 14:45
Генотип: ГепС 1b
Пол:

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2205501Сообщение giperbola
18 фев 2016, 18:23

Anka_bk писал(а):А можно узнать про современные методы диагностики
нет таких методов. За неимением ПЦР (кровь) считается критерием.
Биопсия тоже относительна, смотря с какой части печени ее возьмут. Вирус, а в месте его нахождения фиброз, распределены неравномерно. Попадется, вирус, найдут (ПЦР), не там уколят, не попадется, не найдут.
Бесмыссленая процедура и чревата осложнениями.
ГепС, 1b с 2001г. F1
Старт Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.- 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 нед. -не обн.(ч.60 ме) (10.12.2017)
7 нед. -не обн. (ч.15ме/мл) (14.01.2018)
12 нед. -не обн. (ч.10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.

Аватара пользователя
Kotofeushka
.
.
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 31 май 2015, 21:36
Генотип: 1b F4
Откуда: Санкт Петербург
Возраст: 52

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2205567Сообщение Kotofeushka
18 фев 2016, 19:46

Anka_bk
А чуйка какая у Вашего ПЦР?
2000г,обнаруж02.2014,наив,циррозС12балл
ИБС2ст,гиперт2ст,гидроцеф гол мозга,порт гиперт,СД,гипотериоз,ХОБЛ,спленомегалия,гем 46, асцит
Старт10.11.15.Соф+дакпор+асун
6,7:10*6
8д 10ме +
15д 50ме -;10ме+
18д,21д-10ме
финиш
УВО2,6,10,13,26,1год
год УВО сталоF1-F3

Dimis73
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 15:53
Генотип: 1
Откуда: Хабаровск
Возраст: 46

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2206066Сообщение Dimis73
19 фев 2016, 15:08

Anka_bk писал(а):А можно узнать про современные методы диагностики, про биопсию, где они делаются? то что я вам написала, это было в клиниках которые здесь рекомендуют, платных, не буду писать название чтоб не было черного пиара. Думаю уж там должны точно знать.
ПЦР биоптата делают или при серьёзных клинических исследованиях или в других особых случаях. На обычном приёме у врача Вам никто это не назначит. (и не обязаны назначать, т.к. этого нет в протоколе диагностики и лечения)
С+В / F2 / С -26000 МЕ/ml, В -в минусе,
ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон + Рибапег + Урдокса, минус после 2 нед., вес 58-53 кг
Таблица анализов.xlsx

Аватара пользователя
Kotofeushka
.
.
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 31 май 2015, 21:36
Генотип: 1b F4
Откуда: Санкт Петербург
Возраст: 52

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2206453Сообщение Kotofeushka
20 фев 2016, 01:04

Dimis73
Это же не по ОМС.Какая разница, есть ли это в стандартном протоколе, если за деньги, и нет жизнеопасных противопоказаний, любой каприз за Ваши деньги.Надо обсуждать с врачом! И сделать те исследования , которые приведут к решению вопроса. А найти или опровергнуть у человека Гепс, если это не удаётся обычными способами, и на это есть серьёзные основания, это и есть серьёзные клинические исследования!!! И надо на них настаивать и , опять таки повторюсь, обсуждать с врачом все возможности и невозможности, хотя бы за деньги, если есть желание найти откуда ноги растут.
2000г,обнаруж02.2014,наив,циррозС12балл
ИБС2ст,гиперт2ст,гидроцеф гол мозга,порт гиперт,СД,гипотериоз,ХОБЛ,спленомегалия,гем 46, асцит
Старт10.11.15.Соф+дакпор+асун
6,7:10*6
8д 10ме +
15д 50ме -;10ме+
18д,21д-10ме
финиш
УВО2,6,10,13,26,1год
год УВО сталоF1-F3

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37291
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 38

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2206529Сообщение Alemadasja
20 фев 2016, 09:15

хотелось бы мне посмотреть на врача, который согласится печень протыкать тем, у кого только антитела и куча страхов без оснований :)
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

Dimis73
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 15:53
Генотип: 1
Откуда: Хабаровск
Возраст: 46

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2206677Сообщение Dimis73
20 фев 2016, 15:31

Kotofeushka писал(а):Какая разница, есть ли это в стандартном протоколе, если за деньги, и нет жизнеопасных противопоказаний, любой каприз за Ваши деньги.
Врач должен следовать протоколу, хоть по ОМС, хоть за деньги. Потому что, в случае любых осложнений после биопсии, будет проверятся обоснованность этой биопсии в рамках протокола.
Ну а в целом, да, мне понятно желание докопаться до сути и поискать вирус в печени, но вот я бы с нормальной биохимией и отриц ПЦР в крови не заморачивался протыканием печени а искал бы другие причины недомоганий и прочих симптомов. Например, проверился на всякие другие вирусы, которых в списке анализов предостаточно.
С+В / F2 / С -26000 МЕ/ml, В -в минусе,
ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон + Рибапег + Урдокса, минус после 2 нед., вес 58-53 кг
Таблица анализов.xlsx

Anka_bk
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 14 дек 2015, 05:46
Возраст: 35

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2206682Сообщение Anka_bk
20 фев 2016, 15:47

Как сказал один врач, который считал, что пациенту не надо удалять миндалины, за ваши деньги они вам конечно их удалят, и даже вместе с головой :)

Аватара пользователя
Kotofeushka
.
.
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 31 май 2015, 21:36
Генотип: 1b F4
Откуда: Санкт Петербург
Возраст: 52

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2206913Сообщение Kotofeushka
20 фев 2016, 21:48

Alemadasja
Алена, да тут на каждом шагу отказывают в лечении, вон рожают под забором роддома, а сколько случаев целенаправленной ,неправильной постановке диагнозов, чтобы бабла срубить и т.д. Ни Бога , ни черта не боятся!!!!((((( а уж ткнуть иглой в печень, под подпись пациента об информированном согласии -да два пальца обоср- ть(((((. К сожалению....
Dimis73
В части " незамарачивался..... И поискать другие ....."+10000
Anka_bk
:lol: :lol: :lol:
2000г,обнаруж02.2014,наив,циррозС12балл
ИБС2ст,гиперт2ст,гидроцеф гол мозга,порт гиперт,СД,гипотериоз,ХОБЛ,спленомегалия,гем 46, асцит
Старт10.11.15.Соф+дакпор+асун
6,7:10*6
8д 10ме +
15д 50ме -;10ме+
18д,21д-10ме
финиш
УВО2,6,10,13,26,1год
год УВО сталоF1-F3

Anka_bk
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 14 дек 2015, 05:46
Возраст: 35

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2207939Сообщение Anka_bk
22 фев 2016, 21:59

У меня вот такие антитела, не знаете, это может означать латентную HCV или наоборот подтверждать ее отсутствие?:
Core кп=15,79 (обнаружены)
NS3 кп=0,19 (не обнаружены)
NS4= 0,17 (не обнаружены)
NS5= 0,18 (не обнаружены)
как считаете, это о чем то говорит? при пцр минусе. Core 15,79 это явно не мало, да и NS хоть и в маленьком кол-ве все таки все есть...
осталось IgM проверить, в лаборатории сказали он входит в этот анализ, видимо ошиблись, в результатах только IgG

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37291
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 38

Re: Латентная HBV/HCV инфекция

Сообщение: # 2207951Сообщение Alemadasja
22 фев 2016, 22:11

Anka_bk, у тебя только Core, значит произошло выздоровление.
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей