Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: Werwert, Vitek, bobcat2, VeraVEK, Модераторы

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 35

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378060Сообщение kargyraa
22 апр 2017, 08:29

Диагностику оккультного ВГС проводят по совокупности анализов:
  • ПЦР РНК биоптата печени
    ПЦР РНК центрифугированной сыворотки крови
    ПЦР РНК мононуклеарных клеток периферической крови
    ИФА-анализа на ядерный антиген HCVcAg
Всё это недоступно или почти недоступно в СНГ и даже в Москве.
Хотя, может, кто на форуме подскажет адреса каких-нить НИИ педиатрии в Москве или Киеве, где готовы провести данную диагностику.

Но даже если оккультный ВГС и диагностируют, официально ребёнка лечить нечем - безинтерфероновая ПВТ одобрена только для детей с 12 лет, только в США и только генотипа 1 соф/ледом.
За неопределённостью генотипа Вы можете под свою ответственность приобрести по баночке софосбувира и даклатасвира и самоназначить ребёнку пангенотипичную схему соф+дак, деля каждую таблетку пополам. Этого хватит на 8 недель детской терапии. Если спустя 4 недели ПВТ трансы начнут входить в норму, значит, у дитя именно оккультный ВГС, и тогда докупаете ещё по баночке - получится 16-недельный курс. Этого должно хватить за глаза. Если самочувствие не улучшится, значит, дело не в ВГС, и тогда терапию прекращаете досрочно. Вам надо только договориться с педиатром, чтоб тот давал направления на ОАК и биохимию. Держите врача в курсе ситуации.

-- 22 апр 2017, 09:40 --

Де-факто, дозировкой по полтаблетки софа и дака родители уже лечат своих детей под личную ответственность, правда, обычно несколько постарше возраста 3 лёт. В любом случае, КИ безинтерфероновых схем на трёхлетках проводятся и показывают отличную эффективность при большей безопасности, чем официально одобренные для детей интерфероны.
При Ф3 в 3-летнем возрасте ждать официально одобренной безинтерфероновой терапии некуда. Но контроль врача желателен, конечно.

Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 42

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378069Сообщение жорикк
22 апр 2017, 08:57

Дед что кровью брызгал ? Извините

mickey_person
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 15:24
Возраст: 33

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378085Сообщение mickey_person
22 апр 2017, 09:38

жорикк писал(а):Дед что кровью брызгал ? Извините
Буквально да. Он ходил трижды в неделю на гемодиализ и дома свежая кровь на бинтах была везде(к сожалению мы не знали о вирусе) и попадала на пол и диваны, плитка в ванной, ручки дверей. А у ребенка тогда зубки резались и руки были во рту. Ужасно, понимаю. Мне очень нужна помощь понимающих людей так как тянуть нам уже нельзя. Можно ли по динамике нарастания антител узнать попал ли вирус в организм и при таких антителах можно ли говорить о самоизлечении или точно нет. Суммарных у нас по прежнему нет(но близко к серой зоне, растут)
Первая лаборатория указывает на оптическую плотность ~3 (при >1 это позитивно и норм значения отсутствия ~0.05) Core Ns3 Ns4 Ns5. Неоднократно на разных фамилиях ребенка(на всякий случай)
Другая лаборатория указала антитела к
Core1 -
Core2 -
Helicase +-
Ns3 +
Ns4 -
Ns5 -

Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 42

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378086Сообщение жорикк
22 апр 2017, 09:46

Соре отрицательно?
А можно сканы антител глянуть

mickey_person
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 15:24
Возраст: 33

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378091Сообщение mickey_person
22 апр 2017, 09:59

жорикк писал(а):Соре отрицательно?
А можно сканы антител глянуть
Изображение

Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 42

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378095Сообщение жорикк
22 апр 2017, 10:19

Нет у вас ни какого гепатита С.
Первый анализ в синево сдавали?

mickey_person
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 15:24
Возраст: 33

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378097Сообщение mickey_person
22 апр 2017, 10:32

жорикк писал(а):Нет у вас ни какого гепатита С.
Первый анализ в синево сдавали?
Синево. Я рад слышать такое, но что тогда провоцирует фиброз, почему антитела выросли?
Насколько Вы уверены что нету ВГС?
ЦМВ остался только.

Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 42

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378107Сообщение жорикк
22 апр 2017, 10:57

Первый в синево.а потом иммуноблот там же.?
ЦМВ .герпес и ВЭБ могут давать антитела к гепатиту.
На счет фиброза не подскажу

mickey_person
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 15:24
Возраст: 33

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378113Сообщение mickey_person
22 апр 2017, 11:12

1 - Синево
2 - Дила

ЭБВ не было и нет. ЦМВ есть, он синтезирует антитела к ВГС?
Я такого никогда не находил. Очень интересно, конечно.
Вы можете опровергнуть Occult HCV Infection на основе того что это редко бывает и антитела от ЦМВ?
Что интересно, в момент когда ЦМВ IgG стремительно падали, Anti-HCV IgG стремительно росли.
Разве так бывает если предположить что ЦМВ дал антитела, похожие на Anti-HCV?
Я понимаю, можно выложить динамику с биохимией сюда для консультации?

Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 42

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378114Сообщение жорикк
22 апр 2017, 11:22

Ставить диагноз .гепатит С пусть и оккультный. Думаю не правильно.не бывает гепатита без анти соре.
У моей дочери тоже были Hs4 в плюсе и ВЭБ тоже был.
Нужен грамотный специалист вам и конечно наблюдение.
Кстати а как биохимия? И фиброскан делали?

mickey_person
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 15:24
Возраст: 33

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378146Сообщение mickey_person
22 апр 2017, 14:10

жорикк писал(а):Ставить диагноз .гепатит С пусть и оккультный. Думаю не правильно.не бывает гепатита без анти соре.
У моей дочери тоже были Hs4 в плюсе и ВЭБ тоже был.
Нужен грамотный специалист вам и конечно наблюдение.
Кстати а как биохимия? И фиброскан делали?
Фиброскан, фибротест, эластографию в динамике. К сожалению точно Ф3.
За контакты специалиста в СНГ или за пределами буду очень признателен.
Биохимия с динамикой и референтными значениями https://drive.google.com/drive/folders/ ... 3dxd19EeDg. Приветствуются все мнения.

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6354
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Пол:

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378150Сообщение Werwert
22 апр 2017, 14:33

mickey_person
Сердце проверяли? На аутоимунные сдавали?
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник

mickey_person
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 15:24
Возраст: 33

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378155Сообщение mickey_person
22 апр 2017, 14:56

Werwert
Да, нарушений нет

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6354
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Пол:

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378164Сообщение Werwert
22 апр 2017, 15:13

mickey_person
Вам обязательно нужно искать хорошего врача, который разберётся. Это слишком серьёзная тема, чтобы мы тут в догадках упражнялись.
В любом случае, мне кажется, 3-х летний ребёнок не сможет таблетки глотать.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник

mickey_person
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 15:24
Возраст: 33

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378174Сообщение mickey_person
22 апр 2017, 15:38

Werwert
Я не буду говорить где мы были но можно сказать везде. Я хочу найти врача или просто человека или людей, которые помогут в трактовании анализов.
Мне нужны главные ответы. Какой вирус провокатор. ЦМВ или ВГС. Можно, точно исключив один из них. Это страшно, никогда не думал что буду иметь такие проблемы. Я раньше полным ходом искал врачей и консультировался но знаний у Вас, бывалые, я вижу намного больше, к сожалению. Так что кто поможет советом или опровержением одного из вирусов - это хорошо

Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 42

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378177Сообщение жорикк
22 апр 2017, 15:50

Однако.
Бурневич.Алхазов.Александров.эти могут помочь.

Annny
,
,
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:45
Генотип: 1b
Возраст: 52

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378194Сообщение Annny
22 апр 2017, 16:57

Странно, что сначала селезенка увеличилась, а потом печень. Обычно, наоборот бывает. Не видела, чтобы ЦМВ давал антитела к гепС :]53 не спорю, может и бывает, но не встречала. По логике, тогда бы всем с ЦМВ ставили гепС. Сейчас достаточно приличные лабы, чтобы так косячить. Не кидайтесь тапками, но имхо такое ощущение, что какие то отдельные белки вируса в кровь попали, видела на синем девушку только с соr NS3 и с фиброзом ( но не Ф3). Значит, такое исключать нельзя. В виду отсутствия возможности в РФ сдать анализ на наличие в мононуклеарных клетках.... боюсь, вам ни один доктор в РФ не поможет. Без точного диагноза и в отсутствие разрешения на лечение в таком возрасте, вряд ли кто то прольет свет. Если только правда, попробовать самому препараты давать. Но это надо весьма взвешено подойти к такому решению.почиьайте тему с детками, у них поспрашивайте. Где то видела, что интерферроны кололи совсем крошечным. Но Ферронэ и Инги- это однозначно разные вещи, если можно Ферроны, то Инги уж точно можно. Я это к тому, что Ф3 это точно не повод бояться ингов. ЦМВ может давать фиброз? Вроде как да, но больно быстрое фиброзирование. На форуме есть девушка, ездила сдавала в Мадриде на наличие в биопате и в мононуклеарных клетках, 800 € вместе с консультацией обошлось Вам биопсия, наверное, не нужна, может этот вариант продумать?

-- 22 апр 2017, 19:08 --

mickey_personМогу дать контакты ( почту) Бурневича. Но, честно, есть большие сомнения, что поможет в вашей ситуации. Правда, он консультирует платно, но это когда берет на лечение, а тут вроде немного другая история. Тем более, ребенок . Я просто не могу не сказать, ибо предупредить должна. В любом случае, вам надо собирать всю информацию. Что то где то да выстрелит. Под лежачий камень вода не течет. Дай Господь вам удачи и терпения!.

Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 42

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378196Сообщение жорикк
22 апр 2017, 17:08

Ань а по каким критериям ставят диагноз гепатита?

Аватара пользователя
Strelka
..
..
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 19:31
Генотип: 1b
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 58

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378197Сообщение Strelka
22 апр 2017, 17:16

mickey_person
Врачу-инфекционисту на форуме вопрос задавали?
viewforum.php?f=82
Дневник 1в, F0-1.
Соф(Ег.)+Дак(Кит.т.)+ Сим(Olysio) с 12 н.
С 11.04.2015 - 21.08.2015 УВО

Аватара пользователя
giperbola
,
,
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 14:45
Генотип: ГепС 1b
Пол:

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378198Сообщение giperbola
22 апр 2017, 17:19

lukyan писал(а):С уменьшением длительности терапии с применением новых ППД и в отсутствие инерферона, который усиливает иммунную атаку, направленную на предполагаемые "защищенные резервуары" ВГС, беспокойство о повышенном распространении Оккультного Гепатита С в будущем в результате лечения ППД представляет собой тревожную перспективу
над этим стоит задуматься. Вполне возможный сценарий отдаленного результата наших новейших препаратов.
ГепС, 1b с 2001г. F1
Старт Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.- 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 нед. -не обн.(ч.60 ме) (10.12.2017)
7 нед. -не обн. (ч.15ме/мл) (14.01.2018)
12 нед. -не обн. (ч.10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей