Портальная гипертензия при 1-м фиброзе...?

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы

некто
.
.
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 25 ноя 2004, 00:22
Возраст: 46

Re: Портальная гипертензия при 1-м фиброзе...?

Сообщение: # 1597406Сообщение некто

Alexsandr49 писал(а):Похоже на Гепатомегалию(208).
Мне так написали при 180...
Там-же до 150, 155 считается уже началом.
Поясните, пож-та, что это такое?
Аватара пользователя
Alexsandr49
..
..
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 10:04
Генотип: 3a
Возраст: 61

Re: Портальная гипертензия при 1-м фиброзе...?

Сообщение: # 1597488Сообщение Alexsandr49

cir.ool писал(а):Поясните, пож-та, что это такое?
Вот такой ответ дает Википедия...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D1%8F
Child A. УВО.
Аватара пользователя
Тётушка
Модератор
Модератор
Сообщения: 12448
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 07:15
Генотип: 1b
Откуда: Кубань
Возраст: 68

Re: Портальная гипертензия при 1-м фиброзе...?

Сообщение: # 1597595Сообщение Тётушка

Вот нашла ответ на вопрос о размере селезёночной вены:
" Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 08-07-2012 18:38
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, уважаемый versus
Расширение селезёночной вены - косвенный признак цирроза печени, портальной гипертензии. Как правило, идёт вместе с увеличением селезёнки, печени"
cir.ool, у тебя сильно увеличена селезёночная вена и портальная на грани + гепатомегалия. Как ни крути, надо биопсию делать, получается, чтобы узнать, что там на самом деле. ИМХО.

== Пт 02 ноя, 2012 ==

Но селезёнка в норме при этом - это обнадёживает пока всё-таки.
На начало ПВТ:HCV 31 год,мне-54,1б,F2,А3, криоглобулинемия(кожа,суставы, нач. гломерулонефрит).
ПВТ: 08.02.10-06.01.11 пегасис+рибы+нейпомакс при формуле<500.
МИНУС -c 3-ей нед; 3,6,9,13,23мес, 5 лет после ПВТ, крио-уже нет
viktor 45
.....
.....
Сообщения: 5972
Зарегистрирован: 17 дек 2011, 22:54
Генотип: 1b
Откуда: Владикавказ - Санкт-Петербург
Возраст: 57

Re: Портальная гипертензия при 1-м фиброзе...?

Сообщение: # 1597632Сообщение viktor 45

cir.ool писал(а):Собственно вот выписка данных КТ.
Кстати по узи у меня воротная вена была 13 мм , а через полгода по КТ - 17 . вроде это ниочем не говорит. Надо сравнивать по времени и делать у одного того же врача и на той же аппаратуре .
"жизнь только начинается"
TT/GG, F4, СД, ВРВП .
1)ПегоРибы.72 нед.
рецидив.
2)Дак+Асун +Соф . УВО с 2015г
viewtopic.php?f=25&t=47721&p=1449444#p1449444
Щербаков Виктор
Nonces
,
,
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 21:19
Возраст: 44

Re: Портальная гипертензия при 1-м фиброзе...?

Сообщение: # 1597641Сообщение Nonces

cir.ool, а пока никого не ждите и принимайте урсодезоксихолевую кислоту, после годовалого курса всё должно нормализоваться.
Если желчный пузырь работает как часы - весь организм, подобно жизнерадостному холерику, бодр и радостен :)
Елена155
Питерская несмеяна
Сообщения: 17077
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 19:50
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 53

Re: Портальная гипертензия при 1-м фиброзе...?

Сообщение: # 1597642Сообщение Елена155

Тётушка писал(а):Но селезёнка в норме при этом - это обнадёживает пока всё-таки.
Вот вот не вписываеться слава богу :-)
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет.
Аватара пользователя
Тётушка
Модератор
Модератор
Сообщения: 12448
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 07:15
Генотип: 1b
Откуда: Кубань
Возраст: 68

Re: Портальная гипертензия при 1-м фиброзе...?

Сообщение: # 1597695Сообщение Тётушка

Nonces писал(а):всё должно нормализоваться
Что именно? :]77
На начало ПВТ:HCV 31 год,мне-54,1б,F2,А3, криоглобулинемия(кожа,суставы, нач. гломерулонефрит).
ПВТ: 08.02.10-06.01.11 пегасис+рибы+нейпомакс при формуле<500.
МИНУС -c 3-ей нед; 3,6,9,13,23мес, 5 лет после ПВТ, крио-уже нет
viktor 45
.....
.....
Сообщения: 5972
Зарегистрирован: 17 дек 2011, 22:54
Генотип: 1b
Откуда: Владикавказ - Санкт-Петербург
Возраст: 57

Re: Портальная гипертензия при 1-м фиброзе...?

Сообщение: # 1597777Сообщение viktor 45

Тётушка писал(а):Что именно? :]77
Сначала желчный , за ним печенка подтянется . Глядя на все эти позитивные изменения гепс в ужасе бежит , при чем сам без всякого ПВТ :-)
"жизнь только начинается"
TT/GG, F4, СД, ВРВП .
1)ПегоРибы.72 нед.
рецидив.
2)Дак+Асун +Соф . УВО с 2015г
viewtopic.php?f=25&t=47721&p=1449444#p1449444
Щербаков Виктор
некто
.
.
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 25 ноя 2004, 00:22
Возраст: 46

Re: Портальная гипертензия при 1-м фиброзе...?

Сообщение: # 1597906Сообщение некто

Nonces писал(а):cir.ool, а пока никого не ждите и принимайте урсодезоксихолевую кислоту, после годовалого курса всё должно нормализоваться.
Принимаю урсосан уже пол года, в связи с полипом в ж.п., подозрение что он холестериновый.

Но как видите не помогает..

== Сб 03 ноя, 2012 ==
Тётушка писал(а):Вот нашла ответ на вопрос о размере селезёночной вены:
" Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 08-07-2012 18:38
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, уважаемый versus
Расширение селезёночной вены - косвенный признак цирроза печени, портальной гипертензии. Как правило, идёт вместе с увеличением селезёнки, печени"
cir.ool, у тебя сильно увеличена селезёночная вена и портальная на грани + гепатомегалия. Как ни крути, надо биопсию делать, получается, чтобы узнать, что там на самом деле. ИМХО.

== Пт 02 ноя, 2012 ==

Но селезёнка в норме при этом - это обнадёживает пока всё-таки.

Звучит все не радужно... но разве может быть цирроз при:

1. Многократном фиброскане F0 в разные годы на разной аппаратуре, последнее исследование несколько дней назад
2. Фибротест F0
3. Алт и Аст ВСЕГДА норма
4. Биописия 2005 F1, а после нее годовая терапия
5. Отсутствие признаков цирроза на КТ и УЗИ
Елена155
Питерская несмеяна
Сообщения: 17077
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 19:50
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 53

Re: Портальная гипертензия при 1-м фиброзе...?

Сообщение: # 1598102Сообщение Елена155

Биопсию пересмотри,возможно она не корректна. У тебя написано в ней сколько получено портальных трактов?

Фиброскан я (токо моё мнение) я и раньше в него не верила,но когда мы пошли в НИИ на фиброскан с человечком,у которого цирроз уже три года и там ему диагностируют фиброз 1,извините,но теперь я мимо обхожу.

Алт могут быть в норме при начинающем циррозе,хотя здесь действительно подозрительно,и альбумины и всё у тебя в норме.

А вот на КТ и узи у тебя как раз признаки портальной гипертензии. А портальная гипертензия это и означает цирроз косвенно.Если нет тромбоза,артрезии,больного сердца,бадда карри.....
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет.
Елена155
Питерская несмеяна
Сообщения: 17077
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 19:50
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 53

Re: Портальная гипертензия при 1-м фиброзе...?

Сообщение: # 1598103Сообщение Елена155

Биопсию пересмотри,возможно она не корректна. У тебя написано в ней сколько получено портальных трактов?

Фиброскан я (токо моё мнение) я и раньше в него не верила,но когда мы пошли в НИИ на фиброскан с человечком,у которого цирроз уже три года и там ему диагностируют фиброз 1,извините,но теперь я мимо обхожу.

Алт могут быть в норме при начинающем циррозе,хотя здесь действительно подозрительно,и альбумины и всё у тебя в норме.

А вот на КТ и узи у тебя как раз признаки портальной гипертензии. А портальная гипертензия это и означает цирроз косвенно.Если нет тромбоза,артрезии,больного сердца,бадда карри.....
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет.
некто
.
.
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 25 ноя 2004, 00:22
Возраст: 46

Re: Портальная гипертензия при 1-м фиброзе...?

Сообщение: # 1598138Сообщение некто

Елена155 писал(а):Биопсию пересмотри,возможно она не корректна. У тебя написано в ней сколько получено портальных трактов?

Фиброскан я (токо моё мнение) я и раньше в него не верила,но когда мы пошли в НИИ на фиброскан с человечком,у которого цирроз уже три года и там ему диагностируют фиброз 1,извините,но теперь я мимо обхожу.

Алт могут быть в норме при начинающем циррозе,хотя здесь действительно подозрительно,и альбумины и всё у тебя в норме.

А вот на КТ и узи у тебя как раз признаки портальной гипертензии. А портальная гипертензия это и означает цирроз косвенно.Если нет тромбоза,артрезии,больного сердца,бадда карри.....

Биопсию делал давно, в январе 2005-го года. Буду пресматривать.

Там написано:

"В доставленном материале - пунктат печени с фрагментом портального тракта".

При этом далее "Портальные тракты расширены, удлинены"....

Т.Е. как бы их неесколько. Сколько точно не написано.


Вывод: Индекс по Knodell 3-1 3-1 = 9 METAVIR A-1 PMN-1 LN-1 F-1

== Сб 03 ноя, 2012 ==

В соседней ветке доктор Белла Леонидовна пишет:
Цирроз исключен. Это подтверждается в вашем случае четырехкратным исследованием на фиброскане и фибротестом, поэтому не вызывает сомнений.
Мы обычно контролируем результат фиброскана и другими показателями состояния печени, избегая биопсию.
Степень поражения печени отражается на УЗИ, которое отличается в деталях при фиброзе 1 и циррозе. И кроме того банальная пальпация печени грамотным врачом может отличить плотную печень при циррозе и мягкую эластичную в норме и при фиброзе 1. Поэтому отличить фиброз 1 и цирроз можно.
Попробуйте исключить изменения, связанные с селезенкой. И только потом думать о биопсии
.

== Сб 03 ноя, 2012 ==

Для уточнения прикладываю свежайший анализ крови, клиника+развернутая биохимия на тощак

Изображение
Изображение
некто
.
.
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 25 ноя 2004, 00:22
Возраст: 46

Re: Портальная гипертензия при 1-м фиброзе...?

Сообщение: # 1607900Сообщение некто

Сделал УЗИ.

Делали качественно, долго вертеле, предварительно показал результаты КТ.

По УЗИ:

Селезеночная вена 8,6 мм.
Портальная 13 мм.
Структура паренхимы печени и поджелудочной железы диффузно неоднородны.
Размеры всех органов в пределах нормы.


УЗДГ портально-селезеночной вены у них нет. Буду делать биопсию. Не знаю что и думать.
baranka
Модератор
Модератор
Сообщения: 17608
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 12:33
Откуда: москва

Re: Портальная гипертензия при 1-м фиброзе...?

Сообщение: # 1607910Сообщение baranka

Может особенности организма-бывает же большой размер ноги,так и тут...
Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37274
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 43

Re: Портальная гипертензия при 1-м фиброзе...?

Сообщение: # 1607911Сообщение Alemadasja

Тромбы более 200, какой уж цирроз...
но причину искать надо, да...
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Аватара пользователя
Alexsandr49
..
..
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 10:04
Генотип: 3a
Возраст: 61

Re: Портальная гипертензия при 1-м фиброзе...?

Сообщение: # 1607912Сообщение Alexsandr49

cir.ool писал(а):Делали качественно, долго вертеле, предварительно показал результаты КТ.
Да забудь ты про это КТ...
Все остальное ( анализы, УЗИ, Биопсия, Фиброскан) говорят о том что у тебя все нормально!!!
На весы пробовал положить КТ и все вышеперечисленное?
Ну и что перевесило? :D
Не создавай себе лишнюю "головную боль"... :]83
Child A. УВО.
некто
.
.
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 25 ноя 2004, 00:22
Возраст: 46

Re: Портальная гипертензия при 1-м фиброзе...?

Сообщение: # 1608433Сообщение некто

2 года назад по узи порталка 9 была, а селезеночная 6.

Сейчас вот подросло.

Скажите, а что означают "диффузные изменения" по УЗИ?

24-го иду к Гепатологу, буду говорить.

Биопсию повторю таки.
Аватара пользователя
Alexsandr49
..
..
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 10:04
Генотип: 3a
Возраст: 61

Re: Портальная гипертензия при 1-м фиброзе...?

Сообщение: # 1608450Сообщение Alexsandr49

cir.ool писал(а):Скажите, а что означают "диффузные изменения" по УЗИ?
Забыл о "прекрасной книге" Википедия?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D1%8C
cir.ool писал(а):2 года назад по узи порталка 9 была, а селезеночная 6.
Подумаешь... Мне в один день с разницей в несколько часов ставили портальную 12 и 19.
А делал все у одного специалиста, сейчас и 2 года назад?
Так запишись везде где можно по ОМС (полис), а потом сравни...
Не забывай(давал ссылку выше) что значения разные на вдохе, выдохе, спокойном состоянии.
cir.ool писал(а):Биопсию повторю таки.
Как говорится Хозяин- Барин, твоя печень- тебе и решать что с ней делать!
Child A. УВО.
Аватара пользователя
Вечный
,
,
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 00:43
Генотип: 1b
Откуда: Подмосковье
Возраст: 56

Re: Портальная гипертензия при 1-м фиброзе...?

Сообщение: # 1608748Сообщение Вечный

cir.ool
Да УЗИ такая-же песня. как и фиброскан . Мне точно таки-же , как тебе ужасы писали в заключениях, пока я говорил с чем пришёл. А потом , думаю дай попробую не сказать.
Заказал УЗИ брюшной полости , но сказал, что поджелудочная беспокоит. Два раза в течение полугода всё остальное в заключении было как у младенца :-) Даже ЖКБ пропускали :D Печень, селезёнка и все вены как новые :D
Плохие УЗИсты ? Может быть. Но до этого они были хорошие и всё находили :lol:
4 раза пег+риб -неответ,
1-й раз телапревир- возврат на 24-й нед. .
2-й раз телапревир - минус со 2-й недели и по сей день.

Моя не страшная история
http://hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=59147
Аватара пользователя
Тётушка
Модератор
Модератор
Сообщения: 12448
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 07:15
Генотип: 1b
Откуда: Кубань
Возраст: 68

Re: Портальная гипертензия при 1-м фиброзе...?

Сообщение: # 1608986Сообщение Тётушка

cir.ool писал(а):Биопсию повторю таки
Мне кажется, это в данной ситуации - самое разумное решение.
Т.к. ни скан, ни УЗИ не сравнить с глазом патологоанатома, который всё видит "вживую", так сказать.
cir.ool писал(а):а что означают "диффузные изменения" по УЗИ?
Ничего. Практически всем пишут. Главное на УЗИ, это именно размеры вен и селезёнки.
Alexsandr49 писал(а):Хозяин- Барин, твоя печень- тебе и решать что с ней делать!
Александр, ты уже нарешал до
Alexsandr49 писал(а):3а, F-4, СД II типа
, теперь топикстартеру советуешь также наплевательски отнестись к своему здоровью?

=
На начало ПВТ:HCV 31 год,мне-54,1б,F2,А3, криоглобулинемия(кожа,суставы, нач. гломерулонефрит).
ПВТ: 08.02.10-06.01.11 пегасис+рибы+нейпомакс при формуле<500.
МИНУС -c 3-ей нед; 3,6,9,13,23мес, 5 лет после ПВТ, крио-уже нет
Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»