ультра чувствительный пцр

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы

Аватара пользователя
Bobcat
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 17:58
Генотип: 1b
Gender:
Возраст: 49

Re: ультра чувствительный пцр

Сообщение: # 2410110Сообщение Bobcat

мяука,
А у вас в Ижевске можно сдать 15МЕ минус или вы в другой город ездили?
И вижу у вас фиброскан разный, F2-3, потом 3-4. Интересно, многое ли на фиброскане зависит от врача, или процедура больше автоматическая и врач только фиксирует показатели.
HCV диагностирован в 2006 году.
Острая фаза - декабрь 2005 (помню как вчера)
09.2017 АЛТ - 23.7 АСТ - 24 (6.51х10* 5)
09.2017 УЗИ - норма
28.02.2018 - Фиброскан F0
Лечение с апреля по июнь 2018
УВО 6 мес
УВО 15 мес
мяука
....
....
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 02 май 2017, 13:28
Генотип: 3
Откуда: Ижевск
Возраст: 41

Re: ультра чувствительный пцр

Сообщение: # 2410117Сообщение мяука

Bobcat, да у нас в инфекционке можно сдать количественный 15ме, причём от качественного 300ме разница в цене всего 400 руб, поэтому я первые сдавала колич.
Я делала в марте эластометрию на Aixplorer ф2-3, врач с хорошим стажем, весь в дипломах, трансы не сильно завышены были, в достоверности сомневаться не приходится. После 4нед терапии решила проверить и уже ф3-4 намерил, мой врач грит отек клеток, поэтому рекомендуют проверять не менее, чем через 6 мес после окончания терапии. Но Бог его знает, что там с печенкой происходит. По крайней мере это более реально, чем такой скачок за 3 мес. Теперь думаю хоть бы мои 8,6 кПа вернулись. Боюсь идти проверять даже через полгода, ещё чо-нить намеряет плохое :]82
Был 3
Ф2-3(март17)
Ф3-4(июль17)
Пвт 06.06-28.08.17 Велпанат 12н
2н-15ме, 4-риб,8-,12-
УВО 2, 4, 12, 24, 66
Ф3-4(ноя17)
Ф1-2(янв18)в др.клинике
Ф2-3(апр18)
viewtopic.php?f=25&t=69011
Аватара пользователя
Bobcat
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 17:58
Генотип: 1b
Gender:
Возраст: 49

Re: ультра чувствительный пцр

Сообщение: # 2410121Сообщение Bobcat

мяука,
А по ощущениям никаких изменений нет?
И трансы у вас все-таки были завышены, насколько? У меня АЛТ 23. АСТ 24. Это в пределах нормы.
HCV диагностирован в 2006 году.
Острая фаза - декабрь 2005 (помню как вчера)
09.2017 АЛТ - 23.7 АСТ - 24 (6.51х10* 5)
09.2017 УЗИ - норма
28.02.2018 - Фиброскан F0
Лечение с апреля по июнь 2018
УВО 6 мес
УВО 15 мес
мяука
....
....
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 02 май 2017, 13:28
Генотип: 3
Откуда: Ижевск
Возраст: 41

Re: ультра чувствительный пцр

Сообщение: # 2410125Сообщение мяука

Bobcat, ощущений нет
Трансы 125, 94
Был 3
Ф2-3(март17)
Ф3-4(июль17)
Пвт 06.06-28.08.17 Велпанат 12н
2н-15ме, 4-риб,8-,12-
УВО 2, 4, 12, 24, 66
Ф3-4(ноя17)
Ф1-2(янв18)в др.клинике
Ф2-3(апр18)
viewtopic.php?f=25&t=69011
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: ультра чувствительный пцр

Сообщение: # 2410127Сообщение Werwert

мяука писал(а): 06 сен 2017, 10:31Боюсь идти проверять
да ладно, не бойся. Всё тебе правильно сначала намерили, а потом и ещё откатит наверняка. Ты оба раза в одном месте делала?
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Аватара пользователя
Bobcat
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 17:58
Генотип: 1b
Gender:
Возраст: 49

Re: ультра чувствительный пцр

Сообщение: # 2410129Сообщение Bobcat

Werwert,
Интересно, а бывает F-4 на фоне нормальных трансов и вообще приличной биохимии. Не идеальной, а так скажем пограничной. Есть чутка повышенные, есть пониженные тоже капельку, те что в норме ближе к одной из границ, но в норме. Примерно 1/3 показателей в хорошей норме.
HCV диагностирован в 2006 году.
Острая фаза - декабрь 2005 (помню как вчера)
09.2017 АЛТ - 23.7 АСТ - 24 (6.51х10* 5)
09.2017 УЗИ - норма
28.02.2018 - Фиброскан F0
Лечение с апреля по июнь 2018
УВО 6 мес
УВО 15 мес
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: ультра чувствительный пцр

Сообщение: # 2410139Сообщение ЕленаР

Bobcat писал(а): 06 сен 2017, 10:50а бывает F-4 на фоне нормальных трансов
Бывает, когда всё совсем уже плохо. Трансы - это ферменты, содержащиеся в гепатоцитах. Когда гепатоцит разрушается - ферменты из него попадают в кровь. Есть явление нормального апоптоза (разрушения, обновления клеток) - это когда трансы в норме. Когда гепатоциты усиленно разрушается - повышаются и трансы в крови. Когда там уже разрушаться нечему особо - трансов в крови мало (в норме, скажем так). Даже гепатомегалия уходит - печень "скукоживается" :]82
А по остальной биохимии (тромбы, альбумин) должны быть изменения всё равно при циррозе. Но точно не в курсе - может и по-разному бывает.Смотря какой цирроз, наверное, тоже.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
мяука
....
....
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 02 май 2017, 13:28
Генотип: 3
Откуда: Ижевск
Возраст: 41

Re: ультра чувствительный пцр

Сообщение: # 2410150Сообщение мяука

Werwert, ага, один и тот же дядя делал
Был 3
Ф2-3(март17)
Ф3-4(июль17)
Пвт 06.06-28.08.17 Велпанат 12н
2н-15ме, 4-риб,8-,12-
УВО 2, 4, 12, 24, 66
Ф3-4(ноя17)
Ф1-2(янв18)в др.клинике
Ф2-3(апр18)
viewtopic.php?f=25&t=69011
Юлия 327
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 14:25
Gender:

Re: ультра чувствительный пцр

Сообщение: # 2410154Сообщение Юлия 327

Bobcat, я сдавала анализ ПЦР в " науке" Самара, чувствительность прибора 700 копий, результат отрицательно, поэтому и хочу сделать ультрачувствительный анализ, чтобы точно знать есть ли у меня гепатит с ,а так раза 4 с интервалом в год всегда отрицательно было, только вот фиброз f 2 ещё появился
Аватара пользователя
Bobcat
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 17:58
Генотип: 1b
Gender:
Возраст: 49

Re: ультра чувствительный пцр

Сообщение: # 2410155Сообщение Bobcat

Юлия 327,
Я тут вычитала, что при подозрениях на HCV, положительный ИФА и отрицательный ПЦР на фоне клинического заболевания печени (а у вас F2) нужно сдавать криоглобулины. Большое количество криоглоболинов может приводить к отрицательному ПЦР. Как-то эти криоглобулины с вирусом связываются и система вирус не видит.

Наука, Самара. Нашла следующие анализы на гепатит С:
Код: 260 Гепатит С – Анти-HCV суммарные 320 р
Код: 261 Гепатит С –HCV Ig M 320 р
Код: 262 Гепатит С – HCV core, NS3-5 Ig(M+G) 320 р
Еще нашла
Код: 51 Вирус гепатита С (качественный метод) 450 р
Код: 52 Вирус гепатита С (полуколичественный метод) 520 р
Код: 53 Вирус гепатита С (количественный метод) 1520 р

Про 700 копий чувствительность ничего не написано
http://www.naykalab.ru/?p=58&cat=136

Сейчас смотрю тест системы, которые дают результат в копиях, нашла 200, 300 копий - 700 не нашла. Помню мне в 2006 году еще самый первый ПЦР делали с цифрой 500.
Странные системы. В инвитро самый дешевый ИФА стоит 545. ПЦР самая простая 715. А ультраминус стоит 2990. Делаю вывод, что эта "наука" пользуется какими-то старыми дешевыми системами.
В Самаре инвитро есть, почему не хотите там сдавать?
HCV диагностирован в 2006 году.
Острая фаза - декабрь 2005 (помню как вчера)
09.2017 АЛТ - 23.7 АСТ - 24 (6.51х10* 5)
09.2017 УЗИ - норма
28.02.2018 - Фиброскан F0
Лечение с апреля по июнь 2018
УВО 6 мес
УВО 15 мес
Юлия 327
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 14:25
Gender:

Re: ультра чувствительный пцр

Сообщение: # 2410180Сообщение Юлия 327

Bobcat, на счёт 700 копий я узнала позвонив к ним в контору, Инвитро у нас есть, вот именно там хочу сделать ультрачувствительный анализ ПЦР, быстрее бы онаружить эту заразу и начать противовирусное лечение, пока фиброз не перерос в цирроз, спасибо Вам большое за информацию :)
мяука
....
....
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 02 май 2017, 13:28
Генотип: 3
Откуда: Ижевск
Возраст: 41

Re: ультра чувствительный пцр

Сообщение: # 2410190Сообщение мяука

Юлия 327, 700 копий - это чуйка 300ме наверняка. Думаю и в науке можно сдать ультра, у нас тоже в инфекционке недорого. Не знаю откуда у инвитро такие цены, неужели тест-системы такие дорогие?
Был 3
Ф2-3(март17)
Ф3-4(июль17)
Пвт 06.06-28.08.17 Велпанат 12н
2н-15ме, 4-риб,8-,12-
УВО 2, 4, 12, 24, 66
Ф3-4(ноя17)
Ф1-2(янв18)в др.клинике
Ф2-3(апр18)
viewtopic.php?f=25&t=69011
Юлия 327
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 14:25
Gender:

Re: ультра чувствительный пцр

Сообщение: # 2410213Сообщение Юлия 327

Мяука, а 300 ме это достаточно , чтобы выявить гепатит? Я сама из Сызрани,у нас тут цены Московские,а зарплаты мизерные, пользуются наверное ,что город маленький,и конкуренция маленькая, поэтому и цены такие,я и моя семья в основном в Самару ездием к врачам,у нас мало специалистов
Аватара пользователя
Bobcat
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 17:58
Генотип: 1b
Gender:
Возраст: 49

Re: ультра чувствительный пцр

Сообщение: # 2410215Сообщение Bobcat

Как правило достаточно, если нагрузка не очень низкая.
Но чем выше чувствительность тест системы, тем больше уверенности в том, что его действительно нет. Я бы сдавала хоть 60МЕ
Вас вообще можно было бы отнести к самоизлечившимся, если бы не F2.
А биохимию вы сдавали? Что у вас с АЛТ АСТ, билирубином?
HCV диагностирован в 2006 году.
Острая фаза - декабрь 2005 (помню как вчера)
09.2017 АЛТ - 23.7 АСТ - 24 (6.51х10* 5)
09.2017 УЗИ - норма
28.02.2018 - Фиброскан F0
Лечение с апреля по июнь 2018
УВО 6 мес
УВО 15 мес
Юлия 327
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 14:25
Gender:

Re: ультра чувствительный пцр

Сообщение: # 2410221Сообщение Юлия 327

Bobcat, вроде в норме все было,при беременности в 2011 повышение было,не помню только чего,а фиброз не может быть следствием перенесенного гепатита с? И возможно восстановить печень?
Аватара пользователя
Bobcat
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 17:58
Генотип: 1b
Gender:
Возраст: 49

Re: ультра чувствительный пцр

Сообщение: # 2410223Сообщение Bobcat

Как правило у вылечившихся ингибиторами фиброз откатывает. Даже с 4 (а это компенсированный цирроз) становится F3 и даже F2. F1-2 тоже откатывают до 0. Печень вообще самовосстанавливающийся орган, и если вы не пьете, не принимаете постоянно токсичных лекарств, не работаете в малярке (не дышите ядовитыми парами) или на других токсичных производствах, то фиброза быть не должно вследствие перенесенного гепатита. Он бы откатился уже.
Насколько я понимаю, фиброскан вы делали в этом году, от этого года и биохимия должна быть. С 2011 уже 6 лет прошло.

Когда я ходила беременная (моему гепатиту было 3 года на тот момент) у меня вся биохимия была не просто в норме, а практически посередине референсных значений, кроме гемоглобина, он был по верхней границе. ПЦР был положительный, вирусная нагрузка средняя.
Сейчас биохимия поползла, не критично, но многие показатели либо чуть не в норме, либо по границе нормы. А вот нагрузка снизилась, говорят низкая. Фиброскан пока не делала, жду очередь.
HCV диагностирован в 2006 году.
Острая фаза - декабрь 2005 (помню как вчера)
09.2017 АЛТ - 23.7 АСТ - 24 (6.51х10* 5)
09.2017 УЗИ - норма
28.02.2018 - Фиброскан F0
Лечение с апреля по июнь 2018
УВО 6 мес
УВО 15 мес
мяука
....
....
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 02 май 2017, 13:28
Генотип: 3
Откуда: Ижевск
Возраст: 41

Re: ультра чувствительный пцр

Сообщение: # 2410228Сообщение мяука

Юлия 327, да, обычно достаточно. Но изначально сдают на антитела и биохимию, на их фоне отправляют на пцр.
Был 3
Ф2-3(март17)
Ф3-4(июль17)
Пвт 06.06-28.08.17 Велпанат 12н
2н-15ме, 4-риб,8-,12-
УВО 2, 4, 12, 24, 66
Ф3-4(ноя17)
Ф1-2(янв18)в др.клинике
Ф2-3(апр18)
viewtopic.php?f=25&t=69011
Юлия 327
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 14:25
Gender:

Re: ультра чувствительный пцр

Сообщение: # 2410229Сообщение Юлия 327

Bobcat,я раньше на вредности работала 8 лет, пила по субботам может 2 банки пива (люблю пиво:), сейчас же сижу на диете и не пью,принимаю гептрал и урдоксу, может моя бывшая работа так повлияла на печень?
Аватара пользователя
Bobcat
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 17:58
Генотип: 1b
Gender:
Возраст: 49

Re: ультра чувствительный пцр

Сообщение: # 2410230Сообщение Bobcat

Юлия 327,
Думаю вредность могла повлиять. Про алкогольный (токсический) цирроз читала что не откатывает в отличие от гепатитного. 2 банки пива раз в неделю не думаю что играют какую-то роль. Это же не 2 бутылки водки.
Сдайте еще биохимию, посмотрите какая она, и ПЦР с высокой чувствительностью для уверенности.
Гепатопротекторы больше эффект плацебо имеют, чем лечат печень.
HCV диагностирован в 2006 году.
Острая фаза - декабрь 2005 (помню как вчера)
09.2017 АЛТ - 23.7 АСТ - 24 (6.51х10* 5)
09.2017 УЗИ - норма
28.02.2018 - Фиброскан F0
Лечение с апреля по июнь 2018
УВО 6 мес
УВО 15 мес
Юлия 327
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 14:25
Gender:

Re: ультра чувствительный пцр

Сообщение: # 2410231Сообщение Юлия 327

Фибросканирование делала 23.08.2017, общий анализ крови тоже есть,он в карточке у инфекциониста, прийду на прием спрошу,а разве фибросканирование можно по направлению пройти? Я за деньги сдавала
Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»