Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы
![;]](./images/smilies/wink.gif "подмигиваю_в общем"){kind=small}
К сожалению, в отличии от запада, кушающего статины плотно уже лет 7-8 ( всего, стоит заметит этому классу лекарств уже более 20 лет) пор поводу и без, в России, они практически не используются в стратегических целях первичной профилактики ССЗ. Добиться их назначения в в реальной практике поликлинического звена даже уже имеющими тяжелые ССЗ, в РФ часто невозможно, если что-то и назначается то неадекватные,слишком низкие дозы, не разъясняется необходимость длительного, непрерывного приёма. Фактически, пожизненного ( статины можно отменять, назначать снова, резистентность к ним не развивается,но в таком случае и стойкий эффект ожидать не приходится ). В больнице, где я работал, зав. отделения интерверционной кардиологии, называл статины не иначе как дьявольскими препаратами, "сатанинами" и полностью отрицал значение липидов в развитии атеросклероза и ССЗ. Странно,но на вопрос,а что же представляют массы в просвете артерии,которую он только что удалил, что-либо ответить он не нашелся. Как видите,это сами доктора.. хоть и показательный пример, но не единственный.Тётушка писал(а):bobcat2
А зачем тогда вообще этот индекс ИА смотреть?
Получается, повышен ОХ - этого достаточно для приёма статинов? Так?
И четвёртое,последнее : если вы всё же после изучения всей информации,скрининга своих собственных параметров липидов и стратификации ССЗ риска , решитесь на статины,вам придётся пройти этот путь самостоятельно , потому что никто никогда вам ничего не назначит. 10-20 мг аторвастатина, как назначают это у нас, в стратегических целях действительно жесткого контроля дислипидемии , улучшения прогноза и увеличения продолжительности жизни всерьез можно даже не рассматривать. В конечном итоге, решение- ваше и ответственность тоже.Да , вы можете посетить ряд профильных организаций,пойти по кардиологам. Бывает.. может, выстрелить.. но вряд ли.Никто никогда не думает осердечно-сосудистом заболевании, пока это не случится с ним.Так устроены люди.
У меня муж пьёт симгал. Упаковка на месяц (4 недели) стоит порядка 400 рублей, а на 3 месяца - порядка 700. Это вдвое дешевле и вполне посильно. Я не знаю, какая нужна дозировка, но у него 10 мг, и все биохимические параметры с 2007 года в норме.Тётушка писал(а):по деньгам боюсь не потянуть
![:]53](./images/smilies/53.gif "nozicka"){kind=small}
) Поэтому буду разбираться, что страшнее. Раз проблема есть, то будем думать. 
Спасибо,но что сказала княгиня Марья Алексевна- неинтересно.Интересны лишь доказательные данные- данные клинических исследований, pubmed, theheart.org, кохрановскую библиотеку, лекции,содержащие данные клинических исследований и пр. авторитетные источники. Если ссылок на таковые не имеется, ваши последующие сообщения я удалю на правах автора темы за их полной бессмысленностью для стремящихся действительно получить информацию.Fluffy писал(а):слушала американского кардиолога xupypga он тоже советуют избавиться от статинов. А советы диета и спорт , самые большие враги жир с сахаром,и полуфабрикаты и, еда должна быть желательно органик, против бляшек в артерия. Еще холестерин хороший и плохой ,но анализ на патен Б в плохом ,он опасный. Могу дать ссылку там на анг. речь
Направлю,но уже завтра, в смысле,уже сегодня,но чуть позже,когда будет нормальный интернет..Марочка писал(а):bobcat2, может и нас направите в нужное русло?
Нормальный израильский препарат, не Индия и не Нижневартовсr.Тётушка писал(а):оно вряд ли будет стоить 400 руб.
Я сделаю это за тебя, если ты не против ?Lsan писал(а):В связи с широкой многолетней практикой приема статинов за рубежом проводится много различных исследований по их длительному применению. Самое интересно, что вылезают очень интересные положительные закономерности. И совсем не только в части атеросклероза...
Сейчас нет серьезных ссылок под рукой. Но как попадутся опять на глаза - постараюсь здесь их выложить.
Спасибо, буду ждать!bobcat2 писал(а):Марочка писал(а):
bobcat2, может и нас направите в нужное русло?
Направлю,но уже завтра, в смысле,уже сегодня,но чуть позже,когда будет нормальный интернет..
Здоровый образ жизни и правильное питание -хорошо в любом случае, но вот поможет ли кардинально. Моей тете 75 лет, на статинах очень давно. На зокоре уже точно лет 5, а до него были другие. Так вот, до статинов она пыталась диетой снизить холестерин. Диета была строжайшей. Овсянка, отварная рыба 2 раза в неделю, белок яйца, гречка, хлеб, супчики на воде. Растительное масло- чайная ложка в суп. И ничего... кроме стройной фигуры. Я по сей день не знаю, где она тогда брала силы для жизни с таким питанием. Возможно, если бы она питалась неправильно, то холестерин был бы еще выше, но то что он не снижался-факт.Fluffy писал(а):А советы диета и спорт , самые большие враги жир с сахаром,и полуфабрикаты и, еда должна быть желательно органик, против бляшек в артерия.
Давайте обратимся к первоисточнику, а именно, EAS/ESC Guidelines for the management of dyslipidemias 2011. [2011 г., PDF, RUS] :Марочка писал(а):Спасибо, буду ждать!bobcat2 писал(а):Марочка писал(а):
bobcat2, может и нас направите в нужное русло?
Направлю,но уже завтра, в смысле,уже сегодня,но чуть позже,когда будет нормальный интернет..Здоровый образ жизни и правильное питание -хорошо в любом случае, но вот поможет ли кардинально. Моей тете 75 лет, на статинах очень давно. На зокоре уже точно лет 5, а до него были другие. Так вот, до статинов она пыталась диетой снизить холестерин. Диета была строжайшей. Овсянка, отварная рыба 2 раза в неделю, белок яйца, гречка, хлеб, супчики на воде. Растительное масло- чайная ложка в суп. И ничего... кроме стройной фигуры. Я по сей день не знаю, где она тогда брала силы для жизни с таким питанием. Возможно, если бы она питалась неправильно, то холестерин был бы еще выше, но то что он не снижался-факт.Fluffy писал(а):А советы диета и спорт , самые большие враги жир с сахаром,и полуфабрикаты и, еда должна быть желательно органик, против бляшек в артерия.
Однако,что такое в количественном выражении " выраженность эффекта снижения ЛПНП +++" ? Это снижение ЛПНП в лучшем случае на 10 % от исходного уровня.Таким образом, вполне понятно,что невозможно диетическими мероприятиями, аэробными нагрузками и чем-либо еще ( даже вместе взятыми) достичь ( и удержать в течении длительного времени,а иначе и нет смысла достигать ) те уровни липидов при которых наблюдается выраженное снижение заболеваемости и смертности от сердечно-сосудистых катастроф. Что касается С-реактивного белка и других маркеров, высококоррелирующих с ССЗ , то диета на них, увы, не влияет вообще.
![:]44](./images/smilies/44.gif){kind=small}
Совершенно не так же.А как же ? А вот так : польза от приёма значительно превышает любые возможные неблагоприятные действия.Мнение это в медицинском мире совершенно однозначное. Безусловно, есть какие-то чудаки,считающие что-то там.. Так есть и какие-то чудаки,считающие что ВИЧ не существует и СПИДА нет.А есть и такие,что лечат гепатит С БАДАми, Гептралом или святой водой, например. Комментировать ведь это никакой уважающий специалист не будет, не так ли ? Так. Что делать с таковыми постами ? А ничего. Просто сносить. Что делать с негативными постами по поводу статинов ? А тоже самое. Просто сносить.Можете завести, если есть желание, свою бредовую тему и писать,что статины -зло. А здесь безосновательные посты будут удаляться. Надеюсь, понятно объяснил. По крайней мере, сделал попытку объясниь.Валюшка писал(а):bobcat2
Это же как споры про гормонозаместительную терапию, до сих пор нет единого мнения даже у врачей, так же про статины - народ должен знать всю правду о пользе и риске их приема.
Для того,чтобы знать "всю правду " - надо сначала получить медицинское образование и выработать клиническое мышление. Без специального образования разобраться в специальном вопросе просто невозможно.Это действительно так. Альтернатива? Читать меня. Вообще то уважающие себя люди такую информацию. выдают за деньги или по телевизору. У вас есть возможность читать просто так. ПользуйтесьВалюшка писал(а):народ должен знать всю правду о пользе и риске их приема.
Марочка писал(а):bobcat2, может и нас направите в нужное русло? А то дальше сдачи анализов дело не идет, а хочется ничего не прозевать.
Сын, 24 года. По лини отца у всех мужчин атеросклероз. Дед умер в 56 лет-атеросклероз сосудов нижних конечностей, отец в 46-ИБС.
По анализам последних 4 лет картина не меняется. Вот самые свежие:
Холестерин 5,58
ЛПВП 1,25 (норма более 1,45)
ЛПНП 4,06 ( норма до 2,59)
Триглецириды 1,33 (до 2,3)
КА 3,46 (до 3)
Глюкоза крови 4,7-5,8 (по анализам последних лет)
Инсулин 5,8
Живем в Киеве, у кардиологов были. Советуют диету, следить за давлением (оно уже повышено) и больше ничего. Может нам пора двигаться к статинам?
С-реактивный обязательно сдадим, а что еще?
Так перечислять неинформативно. Информативно вот так : [ дата, наименование параметра, численное значение параметра]. Последние значения каковы? 5.8 ммоль/л натощак- многовато. Гликированный гемоглобин делался когда-нибудь? На будущее : если глюкоза начинает превышать 5.5 ммоль/л натощак,это уже должно настораживать. Касается абсолютно всех людей без исключения.Глюкоза крови 4,7-5,8 (по анализам последних лет)
Натощак в чистом виде инсулин нет смысла делать, ничего не увидите. Инсулин имеет смысл делать только в рамках нагрузочного теста ( пероральный тест на толерантность к глюкозе с определением глюкозы и инсулина натощак и через 2 часа после углеводной нагрузки ). Тест используется для ранней диагностики нарушений углеводного обмена,а также для разграничения пограничных случаев преддиабет- диабет.Инсулин 5,8
Вдобавок к C-реактивному белку ( измеренному высокочувствительным методом ) в таком случае стоит измерить уровень липопротеина (а) :Сын, 24 года. По лини отца у всех мужчин атеросклероз. Дед умер в 56 лет-атеросклероз сосудов нижних конечностей, отец в 46-ИБС.
Диагностика гипертензии проводилась, холтеровское суточное мониторирование ЭКГ и АД, получает ли гипотензивную терапию ?следить за давлением (оно уже повышено)
Сначала нужно отработать все версии.Может нам пора двигаться к статинам?
3) Расширенная диагностика липидного спектра и маркеров атеросклероза, оценка функции сердца ( ЭхоКГ ) и почек ( СКФ ).Диагностика гипертензии проводилась, холтеровское суточное мониторирование ЭКГ и АД, получает ли гипотензивную терапию ?
|
|
