Дислипидемия. Невидимая угроза.

[bobcat2]

Спасибо, bobcat2.
Что делать поняла, буду двигаться.
Кое-что из перечисленного Вами, мы делали, но все это разбросано во времени, поэтому сложно сказать насколько оно информативно на данный момент.

Лучше сделаем заново, чтобы можно было смотреть единой массой.
Спасибо еще раз.

А диагноз артериальной гипертензии есть? Он обследовался по этому поводу? Получает гипотензивное лечение ?

[Марочка]

Последние значения каковы? 5.8

Глюкоза 4,86 ммоль/л
Гликолизированный гемоглобин 5,34% (4,8-5,9)
Инсулин 5,8 мкЕд/мл
Фруктозамин 291 мкмоль/л (295-285)
С-пептид 1,38 нг/мл (0,8-4,2)
В предыдущие года сдавали только глюкозу, она была в пределах 5,6-5.8.

Диагностика гипертензии проводилась, холтеровское суточное мониторирование ЭКГ и АД, получает ли гипотензивную терапию ?

И да, и нет. В 18 лет на комиссии в военкомате, обнаружили низкий пульс 56-58. Провели холтеровское обследование, УЗИ сердца.
Заключение:
Нарушение диастолической функции левого желудочка (трансмитральнй кровоток по псевдонормальному типу). Чрезмерная развитость хордового аппарата левого желудочка? (под вопросом)
По ходу обследования нашли гипертензию, сказали наблюдать, "может перерастет, такое бывает" и пить витамины группы В и С, эхинацию, соблюдать режим сна.
От гипертензии ничего не принимаем-не назначали, давление постоянно 135/80, он его не чувствует. Бывают приступы головной боли, но давление при этом не повышается. Пульс 56-60. Сдавать анлизы на холестерин мы начали позже и по собственной инициативе. А еще у нас гемоглобин на верхнем пределе.

Я понимаю, со стороны кажется, что мы слишком долго мониторили ситуацию, а может так оно есть. Но сын вырос и сложно стало заставлять ходить к докторам. Извечное "у меня ничего не болит, отстань"... А в этом году во время операции шунтирования умер его отец в 46 лет. И появились хоть какие-то ростки понимания и теперь надеюсь обследоваться до конца.

[bobcat2]

Давайте разделим ваш вопрос на 2 части :

1) Собственно артериальная гипертензия.

Выполнить суточное холтеровское мониторирование ЭКГ и АД, назначить гипотензивное лечение.

давление постоянно 135/80,

Какое у него постоянно давление, без холтеровского суточного мониторирования АД, сказать невозможно.. Но то,что у него артериальная гипертензия- это совершенно точно.

Заключение:
Нарушение диастолической функции левого желудочка (трансмитральный кровоток по псевдонормальному типу)

А это начальная стадия хронической сердечной недостаточности.




2) Вторая часть вопроса заключается в определении степени сердечно-сосудистого риска . В связи с изложенным, стоит лишь определиться либо в сторону высокого, либо очень высокого риска после выполнения изложенного в посте http://www.hcv.ru/forum/viewtopic.php?p=1803571#p1803571. Поэтому вопрос о начале статинов-лишь один из вопросов.


Кстати,а где сам пациент то ? Или он в коме ? Нет самого человека= это ему точно неинтересно и не нужно.

[Марочка]

Кстати,а где сам пациент то ? Или он в коме ? Нет самого человека= это ему точно неинтересно и не нужно.

Пациент читает, обещает обследоваться и принимать лекарства. Для меня это просто архиуспех. В любом другом случае плюнула бы, но на ребенка, даже взрослого, не получается.

Вторая часть вопроса заключается в определении степени сердечно-сосудистого риска ... стоит лишь определиться либо в сторону высокого, либо очень высокого риска Поэтому вопрос о начале статинов-лишь один из вопросов.

Понятно...
Спасибо, bobcat2. Мы сделаем все, что Вы сказали, а потом постучимся к Вам за дальнейшими рекомендациям, если позволите?!
И еще.
Скорость клубочковой фильтрации по формуле MDRD.
Скорость клубочковой фильтрации по формуле Кокрофта-Голта.
Подскажите, пожалуйста, что выбрать для сдачи?

[bobcat2]

Понятно...
Спасибо, bobcat2. Мы сделаем все, что Вы сказали, а потом постучимся к Вам за дальнейшими рекомендациям, если позволите?!

ОК. Хочу отметить всё же,что я не столько даю рекомендации,сколько пытаюсь сформировать правильный и достоверный подход. Бывает,это удаётся, бывает нет.Вот, для наглядности, один из удачных примеров.

И еще.
Скорость клубочковой фильтрации по формуле MDRD.
Скорость клубочковой фильтрации по формуле Кокрофта-Голта.
Подскажите, пожалуйста, что выбрать для сдачи?

МDRD.. Кокрофта-Голта-это не СКФ,а клиренс креатинина.

Клиренс креатинина - это скорость очистки крови от креатинина и не более того. Измеряется этот клиренс в миллилитрах в минуту (мл/мин). Клиренс 70 мл/мин ( у вас 70 мл/мин ? ) означает, что за одну минуту почки полностью очищают (от креатинина) 70 мл крови. Чтобы определить клиренс, нужно знать концентрации вещества в крови (Uк) и в моче (Uм), а также скорость образования мочи (V). Тогда скорость выделения вещества с мочой будет Uм × V, а клиренс C равен C = Uм × V/Uк . Концентрации вещества в крови и в моче определяются в лаборатории, для измерения скорости образования мочи достаточно собрать всю мочу за фиксированный промежуток времени и разделить объем собранной мочи на длительность этого промежутка (на время сбора мочи). Обычно собирается моча, выделенная за сутки. Тогда скорость образования мочи – это объем мочи, выделенный за сутки (обычно измеряется в миллилитрах и называется суточный диурез), деленный на количество минут в сутках (на 1440).



Однако не все так просто. Почки по-разному очищают кровь от разных токсинов. Т.е. клиренсы по разным веществам разные. На первый взгляд это кажется странным- ведь все молекулы, которые проходят по размеру в дырочки фильтра, попадают в мочу и, значит, должны покинуть организм. А клиренс не должен зависеть от вида токсина. Но это не так по двум причинам. Во-первых, не все они электрически нейтральны, а скорость фильтрации зависит от заряда иона. Во-вторых, после фильтрации в клубочках первичная моча течет по почечным канальцам, и вот в этих канальцах состав мочи изменяется. Одни вещества всасываются (реабсорбируются) обратно в кровь, а другие – наоборот, выделяются из крови в канальцы (секретируются). В результате клиренс может не совпадать со скоростью фильтрации крови в клубочках (со скоростью клубочковой фильтрации). И часто не совпадает. По этой причине почечную функцию определяют не как клиренс креатинина, а как скорость клубочковой фильтрации. И именно СКФ, не зависящая от процессов секреции-реабсорбции в канальцах, определяется общим количеством функционирующих нефронов и лучше всего отражает общее состояние почек.

Калькулятор СКФ http://touchcalc.com/calculators/epi
Рекомендуемый итоговый параметр MDRD GFR . Считайте сами.Вам нужен только креатинин, возраст и пол.Только не делайте анализов на креатинин в Инвитро, Хеликсах и прочих частных лавочках. Если вы из Москвы , могу постоветовать хорошее место ). А да, часто спрашивают,а почему MDRD GFR,а CKD EPI ( смотрят на то,что там цифра СКФ получается больше ). К сожалению, для того,чтобы использовать для расчёта CKD EPI креатинин должен быть измерен методом в соответствии с национальным стандартом США. Поэтому только MDRD GFR , если конечно вы не из США.
Надеюсь, вы не запутались после столь подробного изложения.

[Марочка]

Надеюсь, вы не запутались после столь подробного изложения.

Не запуталась, наоборот все систематизируется в голове. Особенно на живом примере по Вашей ссылке. Спасибо огромное.

Только не делайте анализов на креатинин в Инвитро, Хеликсах и прочих частных лавочках. Если вы из Москвы , могу постоветовать хорошее место ).

Мы в Киеве... Инвитро, Хеликсов у нас нет, но по сути те же частные лавочки. А чем они плохи?
Правда, есть еще институт Урологии, может там получше будет?

[bobcat2]

Надеюсь, вы не запутались после столь подробного изложения.

Не запуталась, наоборот все систематизируется в голове. Особенно на живом примере по Вашей ссылке. Спасибо огромное.

Только не делайте анализов на креатинин в Инвитро, Хеликсах и прочих частных лавочках. Если вы из Москвы , могу постоветовать хорошее место ).

Мы в Киеве... Инвитро, Хеликсов у нас нет, но по сути те же частные лавочки. А чем они плохи?

Анализы можно сразу выкидывать в помойку,тем и плохи.

Правда, есть еще институт Урологии, может там получше будет?

Хороший вариант.Правило вобщем то просто : это должная быть крупная государственная медицинская организация, государственный медицинский центр, НИИ и пр.

== 01 ноя 2013, 03:13 ==

Опубликовано 18 Окт 2013 г.
Запись онлайн-семинара на тему: Современные подходы к лечению дислипидемий и атеросклероза: состояние проблемы в 2013 году
Докладчик: Обрезан Андрей Григорьевич, профессор, д.м.н.
В лекции, основанной на современных европейских и отечественных рекомендациях по диагностике и лечению дислипидемий представлена авторская интерпретация подходов к диагностике атеросклероза, оценке многокомпонентных коморбидных факторов, выбору тактики и стратегии ведения пациента с атеросклерозом. Даны детальные практические рекомендации по выбору терапии при актуальных сочетаниях атеросклероза и иных коморбидных состояний. Приведены многочисленные клинические примеры по практическому преломлению существующих зарубежных рекомендаций к современным возможностям отечественной кардиологической науки и практики.

phpBB [video]

[Танюха]

bobcat2, здравствуйте! С интересом прочитала эту темку, потому что и сама месяц назад сдала анализы на липидограмму. Если Вам несложно, посмотрите их, пожалуйста.Судя по Вашим рекомендациям, это еще не все анализы, которые должны решать в пользу (или нет) статинов. А пока я принимаю Омега-3 ( назначили на три месяца), сказав, что для меня и этого достаточно...

Глюкоза (сыворотка) 5.56 ммоль/л Взрослые: 4.11 - 5.89

Холестерин 6.16 ммоль/л до 5.2 - Отсутствие риска
5.2 - 6.2 - Условный риск
более или равно 6.2 - Высокий риск

Триглицериды 1.31 ммоль/л до 2.26

ЛПВП 1.44 ммоль/л Женщины:
Более 1.68 - Отсутствие риска
1.15 - 1.68 - Условный риск
до 1.15 - Высокий риск

ЛПНП 4.57 ммоль/л
до 2.59 - оптимальный уровень
2.59 - 3.34 - выше оптимального уровня
3.37 - 4.12 - погранично-высокий уровень
4.14 - 4.89 - высокий уровень
больше или равно 4.92 - очень высокий уровень

Липопротеиды очень низкой плотности (VLDL) 0.62 ммоль/л 0.26 - 1.00

Коэффициент атерогенности (КА) 3.28 Ед до 3.0

Весной делала допплерографию СА, сосуды эластичные , без холестериновых бляшек. Я всегда была гипотоником, АД было 90/60. Сейчас 105/70-75, пульс 80. После ПВТ начались ПА, особенно по ночам. Принимала адаптол, вроде попустило. Не знаю, имеет ли это какое-то отношение к вопросу. Так же весной делала ХМ-ничего, кроме единичных ЭС. Врач говорит, что это похоже на психосоматику...

[bobcat2]

Весной делала допплерографию СА, сосуды эластичные , без холестериновых бляшек.

Чего, простите, делали, допплерографию чего именно? Вы или используйте аббревиатуры, принятые в медицине, иди пишите полностью слово/фразу, иначе неясно, о чем вы говорите. Применительно к поиску атеросклеротических бляшек в коронарных артериях, равно как и для установления диагноза ИБС допплерография- дутый ноль и фуфел. Для этого используются несколько иные методы.

А пока я принимаю Омега-3 ( назначили на три месяца), сказав, что для меня и этого достаточно...

Зачем ? Омакор не снижает холестерин плазмы- раз. Мало того, во многих случаях способен повысить ЛПНП. У Омакора- несколько иные показания. 1) Гипертриглицеридемия 2) Хроническая сердечная недостаточность.
У вас нет ни того, ни другого ? Никаких преимуществ от приёма Омакора вы не получите. Да. если это не лекарственный препарат ( Омакор или Ловаза),а БАД, принимать и в случае показаний ( выше) смысла нет-эффекта не будет.

bobcat2, здравствуйте! С интересом прочитала эту темку, потому что и сама месяц назад сдала анализы на липидограмму. Если Вам несложно, посмотрите их, пожалуйста.Судя по Вашим рекомендациям, это еще не все анализы, которые должны решать в пользу (или нет) статинов.

Сожалею, но я не занимаюсь ликбезом. Я комментирую клинические ситуации. Какой либо особой ситуации, где был бы очевиден высокий сердечно-сосудистый риск, вы не излагаете. Какие выводы вы сделали из прочитанного гайдлайна по дислипидемиям, висящего в этой теме? Чтение гайлайна, также внимательный просмотр видео в этом топике снимает многие вопросы,точнее большинство вопросов.

[bobcat2]

phpBB [video]

Тема доклада: Эпидемиология сердечно-сосудистых заболеваний. Основные направления профилактики

Доклад был представлен на VII Национальном Конгрессе терапевтов в рамках школы « Актуальные вопросы современной липидологии и ассоциированных метаболических заболеваний: диагностика, профилактика, лечение - взгляд терапевта. Липидология на перекрестке наук ».

Докладчик: Оганов Рафаэль Гегамович - д.м.н., профессор, академик РАМН, Президент Всероссийского научного общества кардиологов,заслуженный деятель науки РФ, член Европейского общества кардиологов, член Всемирной федерации сердца.

[Flicker]

Очень информативная популярная статья про холестерин.

== Вс 12 янв, 2014 ==

Там, кстати, сказано:

Так, женщинам пожилого нерепродуктивного возраста прием статинов категорически противопоказан, так как эти препараты повышают риск диабета 2 типа [64]. По сравнению со сверстницами, не принимающими гипохолестеринемические средства, у них риск этого заболевания выше на 48% [65]. В мета-анализе двух недавно проведенных широкомасштабных плацебо-контролируемых исследований установлено, что статиновая терапия повышает риск диабета 2 типа на 9–13% по сравнению с контролем [66].

[Марочка]

Еле тему отыскала.
Добрый день, bobcat2! Все, что Вы рекомендовали, сделали, выкладываю результаты.
1.КИМ общих сонных артерий в среднем отделе равномерен и не утолщен 0,4-0,6 мм. В области бифуркации обеих ОСА местами фрагментирован. Общие, наружные и внутренние сонные артерии в экстракраниальных отделах визуализированы и проходимы.
A.carot.com.dex. D=5,4 mm A.carot.com.sin. D=5,4 mm
2.УЗИ сердца сегментарная сократимость не нарушена, перикард в норме, структурных функциональных нарушений не выявлено. Делали там же где и раньше, в институте кардиологии им. Стражеско.
3. Анализы:
С-реактивный чувств. 1,5 мг/л до 3
Креатинин 73 мкмоль/л 53-97
MDRD GFR: 114 mL/min/1.73 m2 in a 24 year old non African American male.
Мочевая кислота 345 мкмоль/л 200-420
Триглицериды 1,25 ммоль/л до 1,7
Холестерин 5,47 ммоль/л до 5
ЛПВП 1,09 ммоль/л больше 1
ЛПНП 3,72 ммоль/л меньше 3
Липопротеиды очень низкой плотности 0,57 ммоль/л 0,26-1,04
КА 4,02 до 3
Аполипротеин А1 1,1 г/л 0,79-1,69
Липопротеин < 3 мг/дл до 30
Глюкоза крови 5,2 ммоль/л до 6
HbA1c 5,2 % 4,8-5,9
4. Холтер .
АД по верхней границе ночь 120/70, день 135/85, в среднем 127/77.
Заключения по АД как такового нет, но есть таблицы, графики. Может нужна какая-то еще информация?
Средняя ЧСС 60 уд/мин, день 61, ночь 56.
Заключение: За время мониторирования зарегистрирован синусовый ритм с ср. ЧСС 60 уд/мин., нарушенный периодами синоатриальной блокады 2ст. 1тип и периодами миграции водителя ритма по предсердиям, возникающими как днем, так и ночью. Макс. ЧСС-115уд./мин в 13.43, мин. ЧСС-42уд./мин в 3.49. Зафиксирована единичная, в том числе спаренная суправентрикулярная экстрасистолия. Других нарушений ритма, проводимости и ишемических изменений сегмента ST нет.
Велоэргометрия: проба на ИБС- отрицат., реакция АД- гипертоническая, толерантность к физнагрузке в норме, реституция ЧСС- замедленная 9 мин., АД -замедленная 6 мин.
5. Сдали дополнительно
ПВ 12,7сек. (9,8-12,1), ПТИ 70% (70-130), МНО 1,19 (до 1). Кровь сворачивалась медленно с рождения, анализы сдали впервые.
АЛТ 25 (до 40), АСТ 22 (до 40), ГГТ 36 (до 60), ЩФ 110 (до 130), билирубин 18 (до 21), прямой 5,6 (норма до 5), альбумин 52 (35-52), белок 82 (до 87).
Ждем Ваших рекомендаций.

[bobcat2]

Так, женщинам пожилого нерепродуктивного возраста прием статинов категорически противопоказан, так как эти препараты повышают риск диабета 2 типа

В мета-анализе двух недавно проведенных широкомасштабных плацебо-контролируемых исследований установлено, что статиновая терапия повышает риск диабета 2 типа на 9–13% по сравнению с контролем

Всего двух исследований? Метаанализ это сводный анализ множества исследований, не одного, не двух и даже не пяти. Вот метаанализ :
Association between different statins and insulin sensitivity. Reprinted from Diabetes Research and Clinical Practice, 87, Baker et al, Differing effect of statins on insulin sensitivity in non-diabetics: A systematic review and meta-analysis, 98–107, (2010) :



Association between different statins and development of diabetes. Reprinted from The Lancet, 375, Sattar et al, Statins and risk of incident diabetes: a collaborative meta-analysis of randomised statin trials, 735–742, (2010) :



А то что выдернуто в желтой статье из соседней аптеки-это называется выборка.

Очень информативная популярная статья про холестерин.

Я не читаю популярные статьи и не комментирую их. Я читаю статьи для специалистов. К сожалению,чтобы понять то,что пишется для специалистов, нужно быть специалистом. Поэтому распространенное заблуждение,что достаточно открыть pubmed ,как сразу можно постичь все и вся, является лишь заблуждением.

В мета-анализе двух недавно проведенных широкомасштабных плацебо-контролируемых исследований установлено, что статиновая терапия повышает риск диабета 2 типа на 9–13% по сравнению с контролем

А на самом деле? А на самом деле, для возникновения 1 случая впервые выявленного СД на фоне терапии статинами необходимо, чтобы 255 пациентов (95% ДИ 150-852) принимали статины в течение 4 лет.
( http://www.thelancet.com/journals/lance ... 6/fulltext ) Прием статинов этими 255 пациентами в течение того же периода времени позволит избежать 9 сердечно-сосудистых событий: летальный исход , ИМ, ишемический инсульт и реваскуляризацию миокарда, что значительно превышает риск развития СД. Итого : соотношение риск- польза = 1 :9. Для сравнения : прием низких доз аспирина в соответствующей категории пациентов числом 1000 чел в течении 10 лет позволит избежать около 30 инфарктов,но количество кровотечений по причина эрозивно-язвенных поражений ЖКТ также будет равно 30. 5-6 из них окажутся фатальными.

Кстати. Статины не единственный класс препаратов, уменьшающие риск кардиоваскулярных событий одновременно увеличивающие риск возникновения СД. Атипичные нейролептики,b-адреноблокаторы, тиазидные диуретики и никотиновая кислота в качестве липидснижающего средства ассоциированы с высоким риском СД,мягко скажем повыше статинов , а они как использовались массово, так и будут использоваться. Кто-то что-то имеет против б- блокеров или тиазидных диуретиков ? Нет ? Со статинами тоже самое. На этом ликвидацию безграмотности считаю логически законченной.

[Елена155]

А мне запретили пить статиты,категорически,из за печени,хоть по анализам функция печени сохранена.

[bobcat2]

phpBB [video]

Вот здесь как раз видеокомментарий к основным современным подходам к гиполипидемической терапии, средствам, способам, целевым уровням липидов

[bobcat2]

Еле тему отыскала.

Закладки делайте, тогда и искать будет не нужно.

4. Холтер .
АД по верхней границе ночь 120/70, день 135/85, в среднем 127/77.
Заключения по АД как такового нет, но есть таблицы, графики. Может нужна какая-то еще информация?

Полностью распечатка есть по АД ? Как описывается профиль ночного АД?

4. Холтер .
АД по верхней границе ночь 120/70, день 135/85, в среднем 127/77.
Заключения по АД как такового нет, но есть таблицы, графики. Может нужна какая-то еще информация?

Давайте всю распечатку.Персональные данные затрите, отсканируйте все листы, поместите в архив RAR или ZIP и здесь ссылку дайте. Предварительно можно говорить о предгипертензии,либо гипертензии 1 ст.

2.УЗИ сердца сегментарная сократимость не нарушена, перикард в норме, структурных функциональных нарушений не выявлено. Делали там же где и раньше, в институте кардиологии им. Стражеско.

Бумажка сама нужна.

С-реактивный чувств. 1,5 мг/л до 3

(Прогностическая роль количества С-реактивного белка в плазме в развитии риска сердечно-сосудистых событий [2011,PDF,RUS]

Так это только один параметр,а тут у вас их несколько.

ЛПВП 1,09 ммоль/л

В т.ч. низкий уровнь ЛПВП. Низкий уровень ЛПВП по повреждающему действию на сосуды сравним разве что с курением.

По моему впечатлению, у вас некая семейная линия вероятно есть, случаи ранних сердечно-сосудистых заболеваний у ближайших родственников были? Надо это дело профилактировать..

[Марочка]

Спасибо, bobcat2!

Так это только один параметр,а тут у вас их несколько.

Среакт. 1,5, а норма стоит до 3. Это я неудачно расположила данные в строке.

По моему впечатлению, у вас некая семейная линия вероятно есть, случаи ранних сердечно-сосудистых заболеваний у ближайших родственников были?

Да, были (отец, дед) и все плохо закончились.

Давайте всю распечатку.

Отсканирую и выложу обязательно.

Надо это дело профилактировать..

Надо, значит будем.

[Марочка]

Давайте всю распечатку

Документы

[дрёма]

bobcat2
А как быть если после увеличения дозировки Аторвастатина (Аторис) показатели липидограммы не улучшаются?
Месяц назад увеличили дозировку с 10 до 40мг...
Было:
триглицериды 0,70 ммоль/л,
холестерол 5,2 ммоль/л,
холестерол-ЛПВП 2,15 ммоль/л
холестерол-ЛПНП 3,4ммоль/л
индекс атерогенности 1,76
Стало:
Триглицериды 0.87 ммоль/л
Холестерол 5.25 ммоль/л
Холестерол-ЛПВП 1.30 ммоль/л
Холестерол-ЛПНП (по Фридвальду) 3.55 ммоль/л
Коэффициент атерогенности 3.0
Трансаминазы всегда в норме несмотря на то что печень увеличена...
На всякий случай - Выписка из истории болезни

[Марочка]

bobcat2 писал(а):
Давайте всю распечатку

Документы