Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: viktor 45, bobcat2, Модераторы

Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 9158
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2008112Сообщение bobcat2
02 фев 2015, 01:45

Наdежdа писал(а):т.е получается пьете два раза в день по 10-12 одновременно (наверно, не от одного заболевания)
Я пью лекарства 6 раз в день )) Но давайте ближе к теме.

Наdежdа писал(а):А антибиотики, я все таки стараюсь, прикрыть гипопротектарами,

Это миф. Никаких гепатопротекторов не существует. Выбросьте этот миф из головы.Антибиотики широкого спектра действия можно принимать так часто, как это необходимо, никаких дополнительных действий по этому поводу не требуется.
Наdежdа писал(а):И витаминам я доверяю, особенно купленным в аптеке Финляндии.

О витаминах написано в этом топе достаточно для однозначных выводов. Но там, где присутствует огромный гранит веры, все логические доводы бессмысленны. Вера- сильная штука. Похлеще Фауста.

Аватара пользователя
Paparazzio
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 17:05
Генотип: 1b
Возраст: 34

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2011871Сообщение Paparazzio
10 фев 2015, 15:53

А я верил во все эти добавки и витамины... Часто пил спортивные витаминные комплексы занимаясь спортом. Оказывается можно ничего и не пить...
Многие имеют
слабость об этом думать,
мало кто имеет силу
в это верить.

Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 9158
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2013237Сообщение bobcat2
13 фев 2015, 10:38

Paparazzio писал(а):Часто пил спортивные витаминные комплексы занимаясь спортом. Оказывается можно ничего и не пить...

Единственное,что имеет внушительную доказательную базу,это приём витамина D. Но, строго говоря, витамином он не является,а является прогормоном, поскольку организм способен синтезировать его самостоятельно. "Настоящие" витамины синтезироваться в организме не могут.

арми76
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 04 фев 2015, 19:45
Генотип: 1
Откуда: Уфа
Возраст: 42

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2016853Сообщение арми76
19 фев 2015, 18:55

А если человек занимается спортом,витамины тоже не нужны?

Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 9158
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2017532Сообщение bobcat2
21 фев 2015, 00:49

арми76 писал(а):А если человек занимается спортом,витамины тоже не нужны?

Невозможно аргументированно ответить на этот вопрос, т.к. никаких научных доказательств,что нужны- не существует. В таком случае приём витаминов- вопрос веры, так же, как вера в бога , но не более ))

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 15920
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 53

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2017582Сообщение EndRay
21 фев 2015, 08:22

bobcat2 писал(а):никаких научных доказательств,что нужны- не существует.
А если без научных доказательств?
Вот, например: если человек работает в условиях повышенных температур, то у него происходит усиленное потоотделение. И ему, несомненно, потребуется приём бОльших доз жидкости, чем тем, кто не работает в подобных условиях.
А есть ли научные доказательства нужности дополнительного приёма жидкости в этом случае? :]09
Наконец, есть же научно признанные состояния авитаминоза (С, В1, В12, например). Возникающие, когда приход в организм витамина меньше, чем его расход.
Вопрос 1: вызывает ли усиление процессов катаболизма-анаболизма при повышенных физических нагрузках соответственное увеличение расхода витаминов?
Если да, то
Вопрос 2: всегда ли возможно компенсировать это соответствующим увеличением количества (качества) принимаемой пищи?

Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 9158
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2017689Сообщение bobcat2
21 фев 2015, 11:15

EndRay писал(а):Наконец, есть же научно признанные состояния авитаминоза С В1

Давно цингу видели ? Вообще видели хоть раз ? С бери-бери есть проблемы? Больного бери-бери хоть раз видели?
EndRay писал(а):есть же научно признанные состояния авитаминоза В1
Есть . Алкоголизм и развившаяся вследствии него алкогольная полинейропатия. Другие мне в современных условиях неизвестны. Бери-бери- лет так 100 неактуальна.
EndRay писал(а):А если без научных доказательств?

А если без научных доказательств,можно и святой воды попить или морковного сока. Обоснованность этого действия будет точно такая же.
EndRay писал(а):Вопрос 2: всегда ли возможно компенсировать это соответствующим увеличением количества (качества) принимаемой пищи?

А нужно ? Есть клинические рекомендации ? Нет. В таком случае данный вопрос- предмет веры.Есть диетические рекомендации и калорийность пищи растёт с увеличением энергозатрат.О каких то там витаминах и т.п.- ни слова. Белки, жиры,углеводы. Например, белки :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19841581

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 15920
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 53

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2017835Сообщение EndRay
21 фев 2015, 15:24

bobcat2 писал(а):Бери-бери- лет так 100 неактуальна.
Речь шла о том, что состояние авитаминоза принципиально возможно.
bobcat2 писал(а):А нужно ?
Зависит от ответа на
EndRay писал(а):Вопрос 1: вызывает ли усиление процессов катаболизма-анаболизма при повышенных физических нагрузках соответственное увеличение расхода витаминов?
bobcat2 писал(а):Есть клинические рекомендации ? Нет. В таком случае данный вопрос- предмет веры.
:-) Придут другие клинические рекомендации и предыдущие рекомендации станут предметом веры. Как рекомендации по потреблению белка в статье по вашей ссылке.

Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 9158
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2017838Сообщение bobcat2
21 фев 2015, 15:31

Рекомендаций о приеме витаминов никогда и не было. Поэтому они были предметом веры изначально.Напротив, все что имеется на сегодня говорит о бессмысленности приема витаминов. Таких данных за 15 лет накопилось столько,что вышла совершенно однозначная нота : нет смысла( JAMA 2013 ).Дальше можно пить святую воду и морковный сок.

EndRay писал(а):Речь шла о том, что состояние авитаминоза принципиально возможно.

Принципиально возможно попасть под метеоритный дождь среди бела дня в городе Москва.Вероятность этого не равна нулю.На практике все понимают абсурдность вероятноти. Точно также на практике можно найти анорексичную модель с кахексией, близкой к раковой или алкоголика с таким же истощением , дистрофией и полинейропатией в придачу. Вы не из их числа? В таком случае витамины вам ни к чему. Если есть желание удобрить мочу и подкормить карман фармацевта,то это дело другое. Но практического смысла в этом нет.

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 15920
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 53

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2017860Сообщение EndRay
21 фев 2015, 16:11

bobcat2 писал(а):Рекомендаций о приеме витаминов никогда и не было.
Как насчёт В12?
bobcat2 писал(а):анорексичную модель с кахексией, близкой к раковой или алкоголика с таким же истощением , дистрофией и полинейропатией в придачу.
:-) Не интересует.
То есть, при напряжённой физкультуре просто следует больше есть и, соответственно, увеличится количество необходимых витаминов, поступающих с пищей?
А при приёме белковых или углеводных смесей - следует ли дополнительно принимать витамины (в таблетках или с пищей)? :]15 Хотя, сейчас и эти смеси "обогащают" витаминами по самое немогу...
bobcat2 писал(а):Если есть желание удобрить мочу и подкормить карман фармацевта
:-) Не-не-не. Давно уже прошло. Я тут по витаминам чисто теоретически интересуюсь.

Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 9158
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2017862Сообщение bobcat2
21 фев 2015, 16:31

EndRay писал(а): Как насчёт В12?

А что,есть такие? Где ? Вот например, текущие российские :

http://endocrincentr.ru/science/public/consenss/932/

Можно глянуть американские,но там тоже нет ничего примечательного, обычные RDA, но они и у нас есть.Выраженный дефицит цианкобаломина, требующий коррекции, у лиц с нормальным питанием- не развивается. Возможно,стоит тем,кто принимает большие дозы метформина, периодически принимать,но соображение теоретическое ( длительный приём метформина нарушает обмен цианкобаломина ), доказательной базы нет, исследований нет.
EndRay писал(а):То есть, при напряжённой физкультуре просто следует больше есть и, соответственно, увеличится количество необходимых витаминов, поступающих с пищей?
А что такое "напряженная физкультура " ? Если речь о силовых нагрузках,то силовые нагрузки увеличивают систолическое АД. Это легко увидеть, делая у одного и того же субъекта, занимающегося бодилдингом суточное холтеровское мониторирование АД. Силовые нагрузки, если не сочетаются с аэробными, в пользу преобладания аэробных, ведут к росту ОПСС ( общее периферическое сосудистое сопротивление ). Кстати, достаточно просто увидеть на ЭхоКГ ( тканевый допплер) нарушения диастолической функции, у особо упорных в силовых нагрузках затем уже нарушается трансмитральный кровоток ( ранняя диастола ) и развивается концентрическое ремоделирование левого желудочка.Что это такое ? А это такой мощный фактор риска сердечно-сосудистых заболеваний,только в отличии от липидов или сахара его на раз не измерить в лаборатории. Не стоит забывать,что если ИМТ начинает превышать 25 ,то образуется еще один фактор риска.Не суть важно, каким путем превышен ИМТ, даже если за счёт мышечной гипертрофии, риск одинаковый, пропорционально степени роста ИМТ. Нарушение липидного обмена - пропорционального росту ИМТ. На одной стороне- набор мышечной массы, на другой- постепенный рост систолического АД, общего периферического сосудистого сопротивления , и как следствие, увеличение постнагрузки на миокард, постепенный рост липидов и увеличение атерогенности плазмы и т.д. Если не сочетаете тяжести с аэробными нагрузками в пользу преобладания последних- точно ничего хорошего нет в силовых нагрузках, один вред.

Мышь-Малыш
Мышь-розовая лапка и Коток Васечкин
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 17:55
Генотип: -

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2127401Сообщение Мышь-Малыш
20 сен 2015, 09:52

Давно заметила, что не только никакой пользы, но и даже ухудшения самочувствия. Пользуюсь лекарственными растениями, выращенными на своих грядках и в горшках, для домашней терапии.

Аватара пользователя
mikof
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 13:20
Возраст: 48

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2128559Сообщение mikof
22 сен 2015, 19:52

Свое всегда вкуснее)

Мышь-Малыш
Мышь-розовая лапка и Коток Васечкин
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 17:55
Генотип: -

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2128780Сообщение Мышь-Малыш
23 сен 2015, 08:04

Ага, мой день начинается с объедания розмарина в горшке :D В течение дня тоже чай пью с ним, ничем другим не могу стабильно поднять давление. Родня обожает объедать грядку с иссопом, вылечивают свои гастриты, бронхиты, гаймориты. Сейчас смотрю, лаванда и календула сушится. Спасибо этому сайту, покупаю в аптеке только зубную пасту, остальное выращиваем сами. :D


Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 59

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2136296Сообщение Flicker
11 окт 2015, 16:09

bobcat2 писал(а):Antioxidants can increase melanoma metastasis in mice. Science Translational Medicine, 2015; 7 (308)
Если бы это еще интересовало фармацевтов.
Я попала в какую-то базу и мне дважды присылали спам с предложением поучаствовать в соцопросе на медицинскую тематику. 100 или 150 вопросов, но кроме вопросов вполне неинтересных, воды (или просто квалификационных), главное, за что могли заплатить заказчики, это под каким соусом лучше продать антациды, ферменты и витамины, витамины, витамины. Витамины от простуды, от усталости, от климакса. Опросники грамотно составлены, чтобы выяснить, какому именно мнению я действительно больше доверяю, кроме того, они и сами могут работать как реклама приема витаминов.
Нормальные герои всегда идут в обход!

Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 9158
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2136492Сообщение bobcat2
12 окт 2015, 02:02

Flicker писал(а): интересовало фармацевтов

Витамины удобряют только мочу пациента и карман фармацевта (с). Удобрение кармана- очень даже интересует.
В исследовании выше говорится об прогрессирующем увеличении метастазирования меланомы под влиянием антиоксидантов. Но, увы, есть несколько крупных исследований,в т.ч. и очень крупный метаанализ,которые показывают увеличение смертности от всех причин у здоровых лиц,а самое главное- отсутствие какой-либо пользы. А если нету пользы, к чему принимать ?

С холекальциферолом- обратная ситуация- увеличение его титра- снижает смертность от всех причин. Просто некоторые люди понимают это как-то не так, как надо. Были люди,которые лопали по бутылке Аквадетрима в день. В итоге- титр в крови не смогли определить даже при многократных разведениях сыворотки.

Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 59

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2136659Сообщение Flicker
12 окт 2015, 16:14

bobcat2
Меня-то про витамины убеждать не надо, я еще в институте проходила механизмы действия антиоксидантов. Я просто говорю, что определенные круги из штанов выпрыгивают, чтобы найти более убедительные способы пенсионерам чего-то впарить. Детям, очевидно, тоже, всякие жевательные мишки. И в общем и целом это работает: поставляет дорогостоящих больных и снижает нагрузку на пенсионную систему.
Нормальные герои всегда идут в обход!

Heel
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 16:23
Возраст: 58

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2207200Сообщение Heel
21 фев 2016, 16:52

Из личного опыта, принимал витамины курсами по несколько раз в год и результата нет.

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37299
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 37

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2207392Сообщение Alemadasja
21 фев 2016, 22:14

Heel, a какой результат ожидался? :)
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей