Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: viktor 45, bobcat2, Модераторы

Andryshka
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 20:12
Генотип: 1
Возраст: 32

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2243329Сообщение Andryshka
03 май 2016, 12:06

Эффект плацебо имеет место быть.Много опытов на этот счёт.Если занимаетесь силовыми,то стоит много ходить пешком :]74 и кстати,очень интересный факт - имея гепатит с-1 прогрессирую в наборе ММ, конечно,стрёмно на счёт печёночки,но,думаю,не сильно нагружаю её :]09
Если цель недостижима,не изменяй цель,измени план действий для её достижения.Если мир вокруг стал тебе безразличен,попробуй поменять себя и,возможно,он вновь преобразится.

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37299
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 37

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2245398Сообщение Alemadasja
09 май 2016, 10:30

http://www.beloveshkin.com/2014/12/blog-post_67.html
истоки мифа о витаминах
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

Andryshka
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 20:12
Генотип: 1
Возраст: 32

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2246516Сообщение Andryshka
12 май 2016, 14:02

Alemadasja прочитал.. но смущает вот это:"
Но в том случае, когда люди принимают большие дозы антиоксидантов, баланс между производством свободных радикалов и их разрушением может сдвинуться в одну сторону и вызвать, таким образом, неестественное состояние, при котором иммунная система в меньшей степени способна убивать вредоносных интервентов"
А если дозы небольшие? А если в исследовании взять не тысячи человек,а 10 миллионов? короче вопросов дофига возникает) да и.. так то правильно всё,одно дело витамины из еды,другое дело произведенные синтетически,к тому же,наш организм способем производить многие витамины и аминокислоты.Вывод один -кушайте хорошую еду.
Если цель недостижима,не изменяй цель,измени план действий для её достижения.Если мир вокруг стал тебе безразличен,попробуй поменять себя и,возможно,он вновь преобразится.

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37299
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 37

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2246520Сообщение Alemadasja
12 май 2016, 14:15

Andryshka писал(а):Вывод один -кушайте хорошую еду.
вот это правильно
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

Аватара пользователя
Silva
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 16 май 2016, 09:15
Генотип: 1b
Откуда: Moscow
Возраст: 41

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2253563Сообщение Silva
31 май 2016, 11:28

Я дома вот такую смесь делаю. Причем, раньше ели только зимой-весной, теперь - и летом будем. Люблю с кусочком адыгейского сыра - просто деликатес) Надеюсь, по составу лучше всех на свете витаминно-минеральных добавок. http://narodnayamedicina.com/vitaminnay ... hofruktov/
F0
сов+дак (Индия)
Начало терапии 3.06.16, финиш 25.08.16
2 нед CMD количество менее 300 МЕ/мл
4 нед ПЦР (-) 60 Инвитро
9 нед ПЦР (-) 15 Инвитро
УВО 2
УВО 12

viewtopic.php?f=25&t=65671

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 15899
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 53

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2268361Сообщение EndRay
08 июл 2016, 15:37

Yuro писал(а):И что теперь если очередное исследование что-то предыдущее опровергнет?
Здесь, на Остановке уже есть товарищ, который уверен, что всё, что не доказано - возможно. Доказанным он считает то, что доказано ему. Наукой он считает эзотерику, мистику и прочий полтергейст. В настоящее время он служит Вождем человечества, под непосредственным руководством Бога (или Вселенной, или высших сил или духов - он ещё не определился). У него и справка есть. Его нежно любят психологи и психиатры.
До его уровня вы не доберётесь.
Но дорогой идёте верной.
Всё, что мы с вами нафлудили - убираю.
Повторять рассказы про повальный авитаминоз и целебность мультивитаминов - не нужно. Уже понятно, что вы уверены, что они помогают вам от авитаминоза. Ваше личное мнение услышано, предположения - убраны.
Предлагаю на этом и остановиться.

Надоело болеть
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 июл 2016, 16:45
Возраст: 46

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2272405Сообщение Надоело болеть
24 июл 2016, 15:31

Первое дело скажу,что витаминчики подъем тонуса дают .Я вообще из дома не выхожу не закинувшись.Дмитрий .Спб Гепс 3 ф0-1.

Pragmat12
,
,
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 13 мар 2016, 12:00
Генотип: 1a
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2272426Сообщение Pragmat12
24 июл 2016, 17:19

Что то хочется сказать исключительно про свой опыт и не более. Меня как врачебного ребенка всегда закармливали витаминами , но я сама во взрослом состоянии не увлекалась. Но опыт есть реально такой -ногти всегда были крепкие на зависть подружайкам. Раза 4 в жизни я замечала , что они начинают ломаться даже когда не очень длинные. А это уже небывалое для меня. Причин не могла отследить.
Начинала витамины есть и все прекращалось очень быстро, снова можно шурупы завинчиваьь (фигурально). На пвт впервые в жизни 2 месяца так долго ела нейромультивит -В вит. Вот поражаюсь , какие крепкие сейчас ногти, прямо чувствую.
В моем конкретном случае вижу результат.
Более нигде пользы замечено не было.
1a F1-2 наив HepsinatLP
People do not lack strength, they lack will
viewtopic.php?f=25&t=64775
Плюсы - неделя 2...8........13..14
Минусы - неделя ..4...10.12.........15
УВО больше года!

Аватара пользователя
luchik
Островитянка
Сообщения: 9902
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 14:41
Возраст: 56

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2272974Сообщение luchik
26 июл 2016, 13:32

Pragmat12
По-моему, в состав для укрепления ногтей еще и микроэлементы какие-то входят, не только витаминчики. У меня тоже от этого ногти становятся более твердые. Но потом все довольно быстро в исходное состояние вовращается. :-)
У меня нехватка витамина д, хотя живу в стране, где кругом солнце. 300 солнечных дней в году. 24 единицы при норме больше 30 в последний раз было, врач выписал 1000 единиц в день пить 3 месяца, потом еще раз сдать анализ. Еще мне врач сказала, что очень странно, но она тут еще ни одного человека не видела, у кого витамин д в норме, у всех понижен, включая младенцев. По какой-то причине он не вырабатывается в нужном количестве у людей. У моего друга так вообще -17 при норме больше 30. Ему вообще 50000 раз в неделю пить прописали.
Про остальные витамины - в Германии, например, считается, что витамины пить не надо, их достаточно поступает с едой. Обсуждала это с врачом как-то. Витамин д - это другое. Он, кажется, внутри человека вырабатывается ( но я не специалист, не уверена).
ГепС, 1B, с 19.01.12 Pegasys+Copegus+Incivo (он же телапревир)
2 нед (+); 4 нед. (-); 8 нед. (-); 12 нед (-); 18 нед. (-); 24 нед.(-), тера закончена. 9 мес после окончания - УВО.

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37299
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 37

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2273098Сообщение Alemadasja
26 июл 2016, 19:44

luchik, витамин Д - на самом деле не витамин, а паратгормон.
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 15899
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 53

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2273267Сообщение EndRay
27 июл 2016, 04:38

Alemadasja писал(а):а паратгормон.
:]15 В смысле?
Витамин Д - гормон, регулирующий кальциевый обмен, так же, как и паратгормон? Или: витамин Д и паратгормон - это одно и то же?

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37299
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 37

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2273332Сообщение Alemadasja
27 июл 2016, 10:35

EndRay писал(а):В смысле?
прогормон, конечно
ошиблась
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

Аватара пользователя
luchik
Островитянка
Сообщения: 9902
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 14:41
Возраст: 56

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2273641Сообщение luchik
27 июл 2016, 20:34

Alemadasja получается, зря его витамином назвали? Я читала ранее интересные ссылки Бобкэта про его важность. Думаю, за ним надо следить. Только анализ на него почему-то очень дорогой у нас. :]53
ГепС, 1B, с 19.01.12 Pegasys+Copegus+Incivo (он же телапревир)
2 нед (+); 4 нед. (-); 8 нед. (-); 12 нед (-); 18 нед. (-); 24 нед.(-), тера закончена. 9 мес после окончания - УВО.

Аватара пользователя
Dassein
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 20:03
Генотип: 3a + 3b
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 37

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2274541Сообщение Dassein
30 июл 2016, 19:06

А вот Бобкэт2 писал : "Это миф. Никаких гепатопротекторов не существует. Выбросьте этот миф из головы."
Может кто-то разъяснить как это нет гепатопротекторов? А что же я принимаю под названием гептрал? О_О
наивная
3 а/б с 1999 года
концентрация вируса 1,2x10^6
фибро 2-3 (на границе между)
Терапия с 19.08.16 (Sofovir & Daclahep)
4 нед - кач. не обнаружено <60 МЕ/мл Инвитро
8 нед - кач. не обнаружено <47 МЕ/мл Helix

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 15899
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 53

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2274710Сообщение EndRay
31 июл 2016, 08:48

Dassein писал(а): гептрал
Показания
Внутрипеченочный холестаз при прецирротических и цирротических состояниях,
...........
Внутрипеченочный холестаз у беременных.
Симптомы депрессии.

Аватара пользователя
Dassein
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 20:03
Генотип: 3a + 3b
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 37

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2274784Сообщение Dassein
31 июл 2016, 15:34

EndRay
То есть вы хотите сказать, что гептрал бесполезен при гепатите С? Ну, как поддерживающая терапия?
И вы копирнули только про холестаз, но также в инструкции есть: — хронический гепатит;
— токсические поражения печени различной этиологии, включая алкогольные, вирусные, лекарственные (антибиотики, противоопухолевые, противотуберкулезные и противовирусные препараты, трициклические антидепрессанты, пероральные контрацептивы);
Гепатопротектор, обладает антидепрессивной активностью. Оказывает холеретическое и холекинетическое действие. Обладает детоксикационными, регенерирующими, антиоксидантными, антифиброзирующими и нейропротекторными свойствами.
наивная
3 а/б с 1999 года
концентрация вируса 1,2x10^6
фибро 2-3 (на границе между)
Терапия с 19.08.16 (Sofovir & Daclahep)
4 нед - кач. не обнаружено <60 МЕ/мл Инвитро
8 нед - кач. не обнаружено <47 МЕ/мл Helix

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 15899
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 53

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2274801Сообщение EndRay
31 июл 2016, 16:28

Dassein писал(а):И вы копирнули только про холестаз, но также в инструкции есть: — хронический гепатит;
:-) Читайте инструкцию внимательнее.
Там только холестаз (ну, и депрессия).
внутрипеченочный холестаз при прецирротических и цирротических состояниях, который может наблюдаться при следующих заболеваниях:
Все прочее - в том числе и гепатиты - это заболевания, при которых может быть холестаз. А может и не быть.
Dassein писал(а):при гепатите С? Ну, как поддерживающая терапия?
Даже в инструкции указаны чёткие показания гептрала при гепСе. Холестаз.

Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 9150
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2274844Сообщение bobcat2
31 июл 2016, 19:28

Dassein писал(а):Может кто-то разъяснить как это нет гепатопротекторов? А что же я принимаю под названием гептрал?

Очень просто : нет такой фармакологической группы. Откройте любой европейский или американский справочник по фармакологии и попробуйте найти там " гепатопротекторы".

Dassein писал(а): гептрал бесполезен при гепатите С
Как и любые бады, разумеется бесполезен. Не при гепатите С,а вообще бесполезен.В мусор в любом случае. Был бы небесполезен- имел бы статус лекарственного препарата в цивилизованном мире.

Аватара пользователя
Dassein
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 20:03
Генотип: 3a + 3b
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 37

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2275073Сообщение Dassein
01 авг 2016, 14:19

bobcat2
А у нас в РФ он тоже идет как бад? или как лекарственное средство?
И что вы думаете насчет этого объяснения?
"november пишет:
Фирма производитель говорит, что у него есть антидепрессивное действие, но ведь S-аденозил-метионин продается другими фирмами как БАД. Это что, как с Омакором и другими омега-3?
Ответ:
Сейчас появляются небольшие РКИ, в которых показано антидепрессивное действие SAMe, и, в общем, этот факт можно уже считать более или менее доказанным. Хотя и с меньшей доказательной базой, чем в отношении антидепрессантов, а также ниже эффективность (response rate) - SAMe очевидно слаб как АД.
То, что SAMe продаётся как БАД, а не лекарство, обусловлено особенностями американского и отчасти европейского фармакопатентного законодательства. По нему нельзя запатентовать any naturally occurring substance (любое природное вещество, в-во, встречающееся в природе именно в этом виде - к растительным алкалоидам, кажется, не относится, ибо их надо очищать, выделять в чистом виде), независимо от наличия и степени доказанности его эффекта, независимо от нетривиальности открытия и от полезности этого препарата для клинической практики.

По этой причине нельзя было запатентовать литий, когда был открыт его нормотимический эффект, и в США лет 30 литий мало применяли или почти не применяли, да и сейчас мало применяют - фирмам было невыгодно продавать и рекламировать, а врачам назначать дешевый и принципиально не патентуемый по закону литий, куда выгоднее были вальпроаты, карбамазепин.
Одно время (очень давно) он даже не был зарегистрирован и не продавался в США, так как не было заинтересованных в его регистрации и продаже фирм. Ситуация изменилась лишь когда FDA сама инициировала РКИ и последующую регистрацию лития.

Та же фигня и сейчас с SAMe или с омегой-3 - запатентовать их по американским и европейским законам принципиально нельзя, так как это вещество, встречающееся в природе именно в этом виде, в случае SAMe - синтезируемое самим организмом. Поэтому никто не будет заморачиваться с его регистрацией именно как лекарства, тратить огромные деньги на крупные многоцентровые РКИ, доказывать, что это именно лекарство, а не БАД, преодолевать многочисленные бюрократические препоны FDA. Все равно не запатентовать и денег не слупить - закон не позволит. Ну будет лекарство, но off-patent, а деньги на РКИ выброшены. Проще продавать их как БАД."

== 01 авг 2016, 15:30 ==

__________________
EndRay
мда, действительно вы правы насчет холестаза в показаниях
А что насчет фосфоглива? Там в показаниях прямо указан гепатит. Или тоже оно как бад идет?

bobcat2
Мне только вот не понять, как же так все поголовно инфекционисты назначают гепатопротекторы, и в том числе действительно высокого уровня (зав отделения в Боткина например) И что они все дураки? И не в курсе что они не несут никакой пользы? Или это сговор с фарм компаниями? Ну всякие представители носят им всякие ништяки, а они выписывают. Так что ли это работает?
наивная
3 а/б с 1999 года
концентрация вируса 1,2x10^6
фибро 2-3 (на границе между)
Терапия с 19.08.16 (Sofovir & Daclahep)
4 нед - кач. не обнаружено <60 МЕ/мл Инвитро
8 нед - кач. не обнаружено <47 МЕ/мл Helix

Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 9150
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Отсутствие пользы от приёма мультивитаминов.

Сообщение: # 2275237Сообщение bobcat2
01 авг 2016, 19:31

Dassein писал(а):bobcat2
А у нас в РФ он тоже идет как бад? или как лекарственное средство?
И что вы думаете насчет этого объяснения?
Если у вас есть какая-нибудь шняга,которая пообещает хорошие продажи, вам в России скажут, куда занести кэш. Лекарственных регуляторов в мире всего 2 : FDA и EMEA. FDA - наиболее жесткий. Лучше пробивать по базе FDA, а не фуфломицин ли то,что вам назначили в РФ.
Dassein писал(а): Мне только вот не понять, как же так все поголовно инфекционисты назначают гепатопротекторы, и в том числе действительно высокого уровня (зав отделения в Боткина например) И что они все дураки? И не в курсе что они не несут никакой пользы? Или это сговор с фарм компаниями? Ну всякие представители носят им всякие ништяки, а они выписывают. Так что ли это работает?
Дискуссий по этому поводу было великое множество, так что не буду оригинален : назначение бадов- серьезные вопросы к этому врачу.Всё осложняется тем,что в РФ бады могут быть зарегистрированы как лекарства и таких в фармакопее великое множество. Ну право же, что вы, не видели в фармакопее Вобэзима, Гептрала и Анаферона с Арбидолом и Актовегином? Английский в медвузах учат только на первом курсе. Его уровень - нулевой. Знания об открытиях, методах в современной медицине - нулевые. Российский врач не умеет ни пользоваться базой данных MEDLINE, ни читать приличные медицинские журналы, типа NEJM. Свободно на англ.читают единицы. Зато расцветают пышным цветом диссертации, навроде лечения ВПЧ Панавиром. Которые практически все- просто мусор. Мораль : в России нет врачей. Нет здравоохранения, нет медицины. В лучшем случае, эти врачи лишь используют лекарства и достижения запада ( и дай боже так как нужно,а то нередко еще и свое что-то "изобретут "),в худшем случае- являются шарлатанами.Ни в том, ни в другом случае это неинтересно.

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot]