Форум на Остановке...

Наdежdа писал(а):т.е получается пьете два раза в день по 10-12 одновременно (наверно, не от одного заболевания)

Я пью лекарства 6 раз в день )) Но давайте ближе к теме.

Наdежdа писал(а):А антибиотики, я все таки стараюсь, прикрыть гипопротектарами,

Это миф. Никаких гепатопротекторов не существует. Выбросьте этот миф из головы.Антибиотики широкого спектра действия можно принимать так часто, как это необходимо, никаких дополнительных действий по этому поводу не требуется.

Наdежdа писал(а):И витаминам я доверяю, особенно купленным в аптеке Финляндии.

О витаминах написано в этом топе достаточно для однозначных выводов. Но там, где присутствует огромный гранит веры, все логические доводы бессмысленны. Вера- сильная штука. Похлеще Фауста.

А я верил во все эти добавки и витамины... Часто пил спортивные витаминные комплексы занимаясь спортом. Оказывается можно ничего и не пить...

Paparazzio писал(а):Часто пил спортивные витаминные комплексы занимаясь спортом. Оказывается можно ничего и не пить...

Единственное,что имеет внушительную доказательную базу,это приём витамина D. Но, строго говоря, витамином он не является,а является прогормоном, поскольку организм способен синтезировать его самостоятельно. "Настоящие" витамины синтезироваться в организме не могут.

А если человек занимается спортом,витамины тоже не нужны?

арми76 писал(а):А если человек занимается спортом,витамины тоже не нужны?

Невозможно аргументированно ответить на этот вопрос, т.к. никаких научных доказательств,что нужны- не существует. В таком случае приём витаминов- вопрос веры, так же, как вера в бога , но не более ))

bobcat2 писал(а):никаких научных доказательств,что нужны- не существует.

А если без научных доказательств?
Вот, например: если человек работает в условиях повышенных температур, то у него происходит усиленное потоотделение. И ему, несомненно, потребуется приём бОльших доз жидкости, чем тем, кто не работает в подобных условиях.
А есть ли научные доказательства нужности дополнительного приёма жидкости в этом случае?
Наконец, есть же научно признанные состояния авитаминоза (С, В1, В12, например). Возникающие, когда приход в организм витамина меньше, чем его расход.
Вопрос 1: вызывает ли усиление процессов катаболизма-анаболизма при повышенных физических нагрузках соответственное увеличение расхода витаминов?
Если да, то
Вопрос 2: всегда ли возможно компенсировать это соответствующим увеличением количества (качества) принимаемой пищи?

EndRay писал(а):Наконец, есть же научно признанные состояния авитаминоза С В1

Давно цингу видели ? Вообще видели хоть раз ? С бери-бери есть проблемы? Больного бери-бери хоть раз видели?

EndRay писал(а):есть же научно признанные состояния авитаминоза В1

Есть . Алкоголизм и развившаяся вследствии него алкогольная полинейропатия. Другие мне в современных условиях неизвестны. Бери-бери- лет так 100 неактуальна.

EndRay писал(а):А если без научных доказательств?

А если без научных доказательств,можно и святой воды попить или морковного сока. Обоснованность этого действия будет точно такая же.

EndRay писал(а):Вопрос 2: всегда ли возможно компенсировать это соответствующим увеличением количества (качества) принимаемой пищи?

А нужно ? Есть клинические рекомендации ? Нет. В таком случае данный вопрос- предмет веры.Есть диетические рекомендации и калорийность пищи растёт с увеличением энергозатрат.О каких то там витаминах и т.п.- ни слова. Белки, жиры,углеводы. Например, белки :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19841581

bobcat2 писал(а):Бери-бери- лет так 100 неактуальна.

Речь шла о том, что состояние авитаминоза принципиально возможно.

bobcat2 писал(а):А нужно ?

Зависит от ответа на

EndRay писал(а):Вопрос 1: вызывает ли усиление процессов катаболизма-анаболизма при повышенных физических нагрузках соответственное увеличение расхода витаминов?

bobcat2 писал(а):Есть клинические рекомендации ? Нет. В таком случае данный вопрос- предмет веры.

Придут другие клинические рекомендации и предыдущие рекомендации станут предметом веры. Как рекомендации по потреблению белка в статье по вашей ссылке.

Рекомендаций о приеме витаминов никогда и не было. Поэтому они были предметом веры изначально.Напротив, все что имеется на сегодня говорит о бессмысленности приема витаминов. Таких данных за 15 лет накопилось столько,что вышла совершенно однозначная нота : нет смысла( JAMA 2013 ).Дальше можно пить святую воду и морковный сок.

EndRay писал(а):Речь шла о том, что состояние авитаминоза принципиально возможно.

Принципиально возможно попасть под метеоритный дождь среди бела дня в городе Москва.Вероятность этого не равна нулю.На практике все понимают абсурдность вероятноти. Точно также на практике можно найти анорексичную модель с кахексией, близкой к раковой или алкоголика с таким же истощением , дистрофией и полинейропатией в придачу. Вы не из их числа? В таком случае витамины вам ни к чему. Если есть желание удобрить мочу и подкормить карман фармацевта,то это дело другое. Но практического смысла в этом нет.

bobcat2 писал(а):Рекомендаций о приеме витаминов никогда и не было.

Как насчёт В12?

bobcat2 писал(а):анорексичную модель с кахексией, близкой к раковой или алкоголика с таким же истощением , дистрофией и полинейропатией в придачу.

Не интересует.
То есть, при напряжённой физкультуре просто следует больше есть и, соответственно, увеличится количество необходимых витаминов, поступающих с пищей?
А при приёме белковых или углеводных смесей - следует ли дополнительно принимать витамины (в таблетках или с пищей)? Хотя, сейчас и эти смеси "обогащают" витаминами по самое немогу...

bobcat2 писал(а):Если есть желание удобрить мочу и подкормить карман фармацевта

Не-не-не. Давно уже прошло. Я тут по витаминам чисто теоретически интересуюсь.

EndRay писал(а): Как насчёт В12?

А что,есть такие? Где ? Вот например, текущие российские :

http://endocrincentr.ru/science/public/consenss/932/

Можно глянуть американские,но там тоже нет ничего примечательного, обычные RDA, но они и у нас есть.Выраженный дефицит цианкобаломина, требующий коррекции, у лиц с нормальным питанием- не развивается. Возможно,стоит тем,кто принимает большие дозы метформина, периодически принимать,но соображение теоретическое ( длительный приём метформина нарушает обмен цианкобаломина ), доказательной базы нет, исследований нет.

EndRay писал(а):То есть, при напряжённой физкультуре просто следует больше есть и, соответственно, увеличится количество необходимых витаминов, поступающих с пищей?

А что такое "напряженная физкультура " ? Если речь о силовых нагрузках,то силовые нагрузки увеличивают систолическое АД. Это легко увидеть, делая у одного и того же субъекта, занимающегося бодилдингом суточное холтеровское мониторирование АД. Силовые нагрузки, если не сочетаются с аэробными, в пользу преобладания аэробных, ведут к росту ОПСС ( общее периферическое сосудистое сопротивление ). Кстати, достаточно просто увидеть на ЭхоКГ ( тканевый допплер) нарушения диастолической функции, у особо упорных в силовых нагрузках затем уже нарушается трансмитральный кровоток ( ранняя диастола ) и развивается концентрическое ремоделирование левого желудочка.Что это такое ? А это такой мощный фактор риска сердечно-сосудистых заболеваний,только в отличии от липидов или сахара его на раз не измерить в лаборатории. Не стоит забывать,что если ИМТ начинает превышать 25 ,то образуется еще один фактор риска.Не суть важно, каким путем превышен ИМТ, даже если за счёт мышечной гипертрофии, риск одинаковый, пропорционально степени роста ИМТ. Нарушение липидного обмена - пропорционального росту ИМТ. На одной стороне- набор мышечной массы, на другой- постепенный рост систолического АД, общего периферического сосудистого сопротивления , и как следствие, увеличение постнагрузки на миокард, постепенный рост липидов и увеличение атерогенности плазмы и т.д. Если не сочетаете тяжести с аэробными нагрузками в пользу преобладания последних- точно ничего хорошего нет в силовых нагрузках, один вред.

Давно заметила, что не только никакой пользы, но и даже ухудшения самочувствия. Пользуюсь лекарственными растениями, выращенными на своих грядках и в горшках, для домашней терапии.

Свое всегда вкуснее)

Ага, мой день начинается с объедания розмарина в горшке В течение дня тоже чай пью с ним, ничем другим не могу стабильно поднять давление. Родня обожает объедать грядку с иссопом, вылечивают свои гастриты, бронхиты, гаймориты. Сейчас смотрю, лаванда и календула сушится. Спасибо этому сайту, покупаю в аптеке только зубную пасту, остальное выращиваем сами.

bobcat2 писал(а):Antioxidants can increase melanoma metastasis in mice. Science Translational Medicine, 2015; 7 (308)

Если бы это еще интересовало фармацевтов.
Я попала в какую-то базу и мне дважды присылали спам с предложением поучаствовать в соцопросе на медицинскую тематику. 100 или 150 вопросов, но кроме вопросов вполне неинтересных, воды (или просто квалификационных), главное, за что могли заплатить заказчики, это под каким соусом лучше продать антациды, ферменты и витамины, витамины, витамины. Витамины от простуды, от усталости, от климакса. Опросники грамотно составлены, чтобы выяснить, какому именно мнению я действительно больше доверяю, кроме того, они и сами могут работать как реклама приема витаминов.

Flicker писал(а): интересовало фармацевтов

Витамины удобряют только мочу пациента и карман фармацевта (с). Удобрение кармана- очень даже интересует.
В исследовании выше говорится об прогрессирующем увеличении метастазирования меланомы под влиянием антиоксидантов. Но, увы, есть несколько крупных исследований,в т.ч. и очень крупный метаанализ,которые показывают увеличение смертности от всех причин у здоровых лиц,а самое главное- отсутствие какой-либо пользы. А если нету пользы, к чему принимать ?

С холекальциферолом- обратная ситуация- увеличение его титра- снижает смертность от всех причин. Просто некоторые люди понимают это как-то не так, как надо. Были люди,которые лопали по бутылке Аквадетрима в день. В итоге- титр в крови не смогли определить даже при многократных разведениях сыворотки.

bobcat2
Меня-то про витамины убеждать не надо, я еще в институте проходила механизмы действия антиоксидантов. Я просто говорю, что определенные круги из штанов выпрыгивают, чтобы найти более убедительные способы пенсионерам чего-то впарить. Детям, очевидно, тоже, всякие жевательные мишки. И в общем и целом это работает: поставляет дорогостоящих больных и снижает нагрузку на пенсионную систему.

Из личного опыта, принимал витамины курсами по несколько раз в год и результата нет.

Heel, a какой результат ожидался? :)