Генотип 3- рецидивисты, объединимся!

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: viktor 45, bobcat2, Модераторы

Аватара пользователя
Martovskaja
..
..
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 18:31
Генотип: 3
Откуда: Slovenija
Возраст: 53

Генотип 3- рецидивисты, объединимся!

Сообщение: # 1991572Сообщение Martovskaja
25 дек 2014, 11:01

Сейчас бытует мнение, что для успешного повторного удара (по классической схеме: интерферон+рибавирин), генотип 3 самый сложный, и лечится даже сложнее, чем генотип 1.
У кого какое мнение ? - давайте соберём это в одну тему (очень не удобно собирать крупицы по всему форуму).

Мы с мужем прошли ПВТ, но не успешно.
На вопрос - "Когда начнём повторный курс?", врач ответил - "Ещё 4 года назад, пациентам с генотипом 3 мы проводили повтор, но евро-статистика показала, что в этом нет смысла."

Пытаюсь понять почему мы получили отказ, ведь на форуме есть люди которые прошли даже 3 курса и вышли в минус.

Аватара пользователя
Dalina
..
..
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 22:12
Генотип: 3a
Возраст: 39

Re: Генотип 3- рецидивисты, объединимся!

Сообщение: # 1991586Сообщение Dalina
25 дек 2014, 11:15

Martovskaja писал(а): ведь на форуме есть люди которые прошли даже 3 курса и вышли в минус.
Да есть такие смельчаки,но я как представлю сколько это здоровья времени и денег брррр Мне тремя российскими врачами сказано: с моими аллелями не прикасаться к интерферонам,а только соф+дак на второй заход
1н(88200МЕ)Интрон 3/нед+800риб
8н Интрон к/д
24н 51МЕ неответ,альгерон80
32н Соф+пег+риб1000
36н квадро,42-пег,47стоп,УВО
Когда мне тяжело,я всегда напоминаю себе,что если я сдамся-лучше не станет.
Не верь.Не бойся.Не просри!

Аватара пользователя
Martovskaja
..
..
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 18:31
Генотип: 3
Откуда: Slovenija
Возраст: 53

Re: Генотип 3- рецидивисты, объединимся!

Сообщение: # 1991600Сообщение Martovskaja
25 дек 2014, 11:41

Dalina писал(а):...не прикасаться к интерферонам,а только соф+дак на второй заход
Вы проходите первую ПВТ?
"Интрон А" -Действующее вещество: Интерферон альфа-2b
Следовательно, совет про "соф+дак", это в случае неуспеха..?

Аватара пользователя
Dalina
..
..
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 22:12
Генотип: 3a
Возраст: 39

Re: Генотип 3- рецидивисты, объединимся!

Сообщение: # 1991605Сообщение Dalina
25 дек 2014, 11:52

Martovskaja писал(а):Следовательно, совет про "соф+дак", это в случае неуспеха..?
Да он уже очевиден,неуспех этот.Если только чудо ;)
1н(88200МЕ)Интрон 3/нед+800риб
8н Интрон к/д
24н 51МЕ неответ,альгерон80
32н Соф+пег+риб1000
36н квадро,42-пег,47стоп,УВО
Когда мне тяжело,я всегда напоминаю себе,что если я сдамся-лучше не станет.
Не верь.Не бойся.Не просри!

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 18044
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 54

Re: Генотип 3- рецидивисты, объединимся!

Сообщение: # 1991610Сообщение EndRay
25 дек 2014, 11:58

Dalina писал(а):с моими аллелями
Кто-то доказал, что при не 1-м гене аллели имеют значение?
Martovskaja писал(а):евро-статистика показала, что в этом нет смысла.
А евро-статистика по ПВТ без интерферона для рецидивистов с 3-м генотипом что показывает?

Аватара пользователя
Dalina
..
..
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 22:12
Генотип: 3a
Возраст: 39

Re: Генотип 3- рецидивисты, объединимся!

Сообщение: # 1991615Сообщение Dalina
25 дек 2014, 12:11

EndRay писал(а):Кто-то доказал, что при не 1-м гене аллели имеют значение?
я нашла статистику,малоубедительную,правда с кривой выборкой,о том что на коротких 42,2% успеха.Ищу дальше. А чем объяснить отсутствие ответа на лечение еще можно?

== 25 дек 2014, 15:22 ==
EndRay писал(а):А евро-статистика по ПВТ без интерферона для рецидивистов с 3-м генотипом что показывает?
http://www.hcv.ru/files/sovaldi_pi.pdf

SVR Rates for Selected Subgroup by Genotype in Study VALENCE

Genotype 3
SOVALDI+RBV 24 weeks N=250
Treatment - naïve
93% (98/105)
Non - cirrhotic
93% (86/92)
Cirrhotic
92% (12/13)
Treatment - experienced
77% (112/145)
Non - cirrhotic
85% (85/100)
Cirrhotic
60% (27/45)
1н(88200МЕ)Интрон 3/нед+800риб
8н Интрон к/д
24н 51МЕ неответ,альгерон80
32н Соф+пег+риб1000
36н квадро,42-пег,47стоп,УВО
Когда мне тяжело,я всегда напоминаю себе,что если я сдамся-лучше не станет.
Не верь.Не бойся.Не просри!

василь
.
.
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:47
Генотип: 3ab
Откуда: Кемеровская обл.
Возраст: 62

Re: Генотип 3- рецидивисты, объединимся!

Сообщение: # 1991620Сообщение василь
25 дек 2014, 12:24

Martovskaja
Привет, могу сказать на своем опыте: первую ПВТ на коротких был возврат, потому что схема предложенная мне врачом старая и не эффективная, вторая Пегами должна быть 48 недель как гласит протокол лечения, врач сказал мне мы вирус прикончим за 24 недели и я поверил, врач для людей это Бог в представлении нас людей, но и среди докторов бывают не проффи, итог у меня вирус вернулся через три месяца после ПВТ. Третью успешную закончил 2 года назад, самостоятельно при помощи форума и не жалею, единственное жалко свое здоровье, доктору предъявить, подать в суд в нашей стране не возможно.
Терапии:
1- 27.11.09г.-10.05.10г. Альтевир-Ребетол. Возврат
2- 13.03.11г. -4.09.11г. Пегинтрон-Риб. Возврат
3- 27.01.12г. -26.10.12г.Пегасис -Ребетол(-4, -12,-24,-30,-36,-40)
Минус .

Аватара пользователя
Lagunkel
..
..
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: 03 авг 2013, 22:12
Генотип: 3a
Откуда: Deutschland

Re: Генотип 3- рецидивисты, объединимся!

Сообщение: # 1991628Сообщение Lagunkel
25 дек 2014, 12:34

Dalina, спасибо за цитату, вот и пригодилась!.. ;]
ГепС,3а
F4
25,4кПа
1-яПВТмай 13г.
Пегасис180,риб800
Фин.04.14
07.2014 возврат
2-я ПВТ-10.14Совальди+риб
Фин.08.04.15
УВО 4г.
3,5 кПа, F0-1


viewtopic.php?f=25&t=55656

Аватара пользователя
Martovskaja
..
..
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 18:31
Генотип: 3
Откуда: Slovenija
Возраст: 53

Re: Генотип 3- рецидивисты, объединимся!

Сообщение: # 1991631Сообщение Martovskaja
25 дек 2014, 12:41

Ща поменяла в профиле страну проживания - так будет легче ориентироваться.
EndRay писал(а):А евро-статистика по ПВТ без интерферона для рецидивистов с 3-м генотипом что показывает
Такой ответ мне ответил дохтарь...
Поэтому ищу аргументы взломать его "ящик".
Дело в том, что здесь у нас выбора мало. На всю страну таких профильных врачей - раз-два и обчёлся, и выглядит это как - "бог сказал, бог сделал!".
Ты просто номер страховки, разделённый на части тела - и тебя гоняют по специалистам, леча каждую часть в отдельности. При этом не разговаривая с тобой, не произнося в слух диагноз, не обсуждая анализы, ибо ты существо тупое и не хрена смыслишь в медицине - и не тебе решать жить тебе или не жить... всё решает страх-компания.
На своих совещаниях профильные спецы обсуждают и принимают схемы лечения, на основании статистики и платежеспособности страховых компаний, но скорее всего желаний страх-компаний.

А ещё существует такая штука, как -
III. Коллегиальность врачей

2.Врач обязан охранять честь и благородные традиции медицинского сообщества. Врачи должны относиться друг к другу с уважением и доброжелательностью.

3.Врач не вправе публично ставить под сомнение профессиональную квалификацию другого врача или каким-либо иным образом его дискредитировать. Профессиональные замечания в адрес коллеги должны быть аргументированными, сделаны в не оскорбительной форме, желательно в личной беседе, прежде чем о них будет проинформировано медицинское сообщество или вопрос будет вынесен на обсуждение этического комитета (комиссии). Медицинское сообщество обязано оказывать помощь врачу в восстановлении его профессиональной репутации.
Система так "прекрасно" всё устроила, что нет возможности пойти не консультацию к другому доктору. Везде нужно направление, без него никто с тобой не разговаривает.

Аватара пользователя
Lagunkel
..
..
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: 03 авг 2013, 22:12
Генотип: 3a
Откуда: Deutschland

Re: Генотип 3- рецидивисты, объединимся!

Сообщение: # 1991635Сообщение Lagunkel
25 дек 2014, 12:45

Martovskaja, вот ссылка на тему человека, который осилил ШЕСТЬ терапий и выиграл свою беспрецедентную битву с вирусом! :]74
viewtopic.php?f=25&t=59147
ГепС,3а
F4
25,4кПа
1-яПВТмай 13г.
Пегасис180,риб800
Фин.04.14
07.2014 возврат
2-я ПВТ-10.14Совальди+риб
Фин.08.04.15
УВО 4г.
3,5 кПа, F0-1


viewtopic.php?f=25&t=55656

Аватара пользователя
Martovskaja
..
..
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 18:31
Генотип: 3
Откуда: Slovenija
Возраст: 53

Re: Генотип 3- рецидивисты, объединимся!

Сообщение: # 1991646Сообщение Martovskaja
25 дек 2014, 13:09

василь писал(а):..единственное жалко свое здоровье, доктору предъявить, подать в суд в нашей стране не возможно.
Ну, Василий, это и у нас из разряда фантастики.
Спасибо, что отозвались - Вы герой просто! :]74
Главное, что всё же реально за год прибить вирус по классической схеме, так как новых лекарств и схем тут не будет ещё года 2-3.
Когда я задаю вопросы о новых лекарствах, у дохтаря сразу глазки бегают - не будет, не знаю.
Буду изворачиваться во всех направлениях, может выпрошу ещё раз "классику", хотя я её очень плохо перенесла, а тут аж год требуется. :39:

== 25 дек 2014, 13:14 ==
Lagunkel писал(а):вот ссылка на тему человека, который осилил ШЕСТЬ терапий и выиграл
Да уж...товариСч Вечный, это серьёзный аргумент в пользу борьбы. :]02 :]02 :]02 :]74

Аватара пользователя
Dalina
..
..
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 22:12
Генотип: 3a
Возраст: 39

Re: Генотип 3- рецидивисты, объединимся!

Сообщение: # 1991657Сообщение Dalina
25 дек 2014, 13:26

Martovskaja писал(а):Буду изворачиваться во всех направлениях, может выпрошу ещё раз "классику", хотя я её очень плохо перенесла, а тут аж год требуется.
А фиброз какой? может лучше изворачиваться в сторону ингибиторов?
1н(88200МЕ)Интрон 3/нед+800риб
8н Интрон к/д
24н 51МЕ неответ,альгерон80
32н Соф+пег+риб1000
36н квадро,42-пег,47стоп,УВО
Когда мне тяжело,я всегда напоминаю себе,что если я сдамся-лучше не станет.
Не верь.Не бойся.Не просри!

Аватара пользователя
Martovskaja
..
..
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 18:31
Генотип: 3
Откуда: Slovenija
Возраст: 53

Re: Генотип 3- рецидивисты, объединимся!

Сообщение: # 1991670Сообщение Martovskaja
25 дек 2014, 13:53

Dalina - Фиброскан тут не используют, жду очередь на биопсию.
Dalina писал(а):изворачиваться в сторону ингибиторов
Для этого нужны деньги, и ехать лечиться в другую страну, а это ещё больше денег. :-)
А классику оплачивает страховка.

== 25 дек 2014, 14:10 ==

Перенесла цитатку из 07 дек 2010 (от Бараночки).

При более старшем возрасте и генотипе 3 пациенты с хроническим гепатитом С не так хорошо отвечают на лечение, основанное на интерфероне
Liz Highleyman

Старший возраст связывают с более низкой вероятностью устойчивого ответа на пегилированный интерферон плюс рибавирин при 3 генотипе у пациентов с хроническим гепатитом С, и людям в возрасте 50 лет и старше может принести пользу более длительное лечение, согласно исследованиям, представленным на последней ежегодной встрече Digestive Disease Week (DDW 2009) в Чикаго.

Считается, что лечить вирусный гепатит С (HCV) при 2-ом и 3-ем генотипах проще, чем при генотипах 1 или 4. Современные стандарты лечения рекомендуют лечить пациентов 2-го и 3-го генотипов пегилированным интерфероном (пегасис или пегинтрон) плюс рибавирин в течение 24 недель, в то время как 1-й генотип (и, возможно, 4-й) должен получать лечение 48 недель и дозы рибавирина, увеличенные в соответствии с весом тела.

Однако, как отметила Xinyu Zhao и её коллеги, последние данные предполагают, что доля неответивших среди пациентов с генотипом 2 и 3 может достигать 20% – и о факторах, связанных с неудачным окончанием лечения, мало что известно.

Исследователи свели все полученные ранее записи о лечении 84 пациентов (половина мужчин, половина женщин) с HCV генотип 3, которые лечились пегилированным интерфероном плюс рибавирин в период с 2005-го по 2007-ой год.

Средний возраст участников составлял 43 года, а средний вес – 80 кг. На начало лечения средний уровень HCV RNA был 5.8 log IU/mL, а средний уровень аланин аминотрансферазы (ALT) 114.6 IU/dL. Пациентов исключали, если ранее они имели опыт лечения, не соблюдали предписания в точности или контакт с которыми был утерян.

HCV вирусная нагрузка и ALT были измерены после 12 недель (ранний вирусологический ответ) и после 24 недель (ответ в конце лечения) терапии; HCV RNA проверялось повторно через 6 месяцев после окончания лечения для определения устойчивого вирусологического ответа (УВО).

Результаты
> В целом, 54 пациента (64,3 %) достигли УВО, в то время как 30 показали неответ или рецидив.
> В одномерном анализе возраст, как находили, был отрицательно связан с ответом на терапию (соотношение 0.78; P = 0.002).
> Пол, масса тела, исходные показатели ALT и HCV RNA не были значительно связаны с УВО, в отличие от предшествующих исследований.
> В многомерном анализе, учитывающем пол, массу тела и начальный уровень ALT, возраст оставался существенным предиктором плохого ответа на терапию (OR 0.64; P = 0.01).

Основываясь на полученных данных, исследователи заключили:
Ответ на терапию, основанную на интерфероне, у пациентов с HCV генотип 3 ухудшается с увеличением возраста, что позволяет предположить необходимость более длительного лечения для пациентов старше 50 лет с 3-им генотипом.

Gastroenterology, Maimonides Medical Center, Brooklyn, NY; Gastroenterology and Hepatology, Coney Island Hospital, Brooklyn, NY.
6/16/09
Reference
X Zhao, MD Bernstein, K Iswara1, and others. Treatment Response Is Negatively Associated with Age in Genotype 3 Hepatitis C Virus Infection. Digestive Disease Week (DDW 2009). Chicago. May 30-June 4, 2009. Abstract M1802


роман 23
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 18:15
Возраст: 34

Re: Генотип 3- рецидивисты, объединимся!

Сообщение: # 1991687Сообщение роман 23
25 дек 2014, 14:38

привет.
прочитал все и теперь не знаю верить ли гепатологу .дело в том,что она мне сказала.генотип 3 это самый легко излечимый.лечить будем интерфероном + рибавирином уколы через день.это самый не дорогой способ. на мой вопрос ,а точно я вылечюсь или лучше что нибудь по дороже? сказала точно!

Аватара пользователя
ЦвятОчек
,
,
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 15:00
Генотип: 3
Откуда: Мск
Возраст: 50

Re: Генотип 3- рецидивисты, объединимся!

Сообщение: # 1991709Сообщение ЦвятОчек
25 дек 2014, 15:21

Роман, напиши какой у тебя фиброз, от его уровня тоже зависит успех лечения. Сколько раз сдавал анализ на генотип вируса? нужно убедиться, что не первый ген - такие случаи с ошибочным типированием были. И, конечно уколы лучше делать каждый день, а не через день - это тоже повышает шансы. Снижение доз, нарушение режима приема препаратов повлечет снижение шансов. Если все соблюдать, то шансы вылечиться приближаются к сотке.
ген. 3, гепСу 23 или 25 лет, F-2, А-3 (биопсия - дек. 2011),
ПВТ с 07.09.2012, 71 кг., Пегасис 180 + Рибавирин (отеч.) 1000,
4-8-12-16-20-25- нед., ПВТ (без снижен. дозир.) оконч. 01.03.13.
2 года - минус.

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37279
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 38

Re: Генотип 3- рецидивисты, объединимся!

Сообщение: # 1991713Сообщение Alemadasja
25 дек 2014, 15:28

Martovskaja писал(а):Везде нужно направление
Нет частной практики врачей, без направления, но за деньги?
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

роман 23
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 18:15
Возраст: 34

Re: Генотип 3- рецидивисты, объединимся!

Сообщение: # 1991716Сообщение роман 23
25 дек 2014, 15:41

я на форуме прочитал про фиброскан .когда последний раз к ней сходил сказал ей про него.она говорит если ты решился на терапию то его делать не обязательно и еще дала бумагу там целую кучу анализов сдавать надо,а потом говорит эти анализы отдадим на консилиум и назначат лечение.
а на генотип 1 раз сдавал

Аватара пользователя
ЦвятОчек
,
,
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 15:00
Генотип: 3
Откуда: Мск
Возраст: 50

Re: Генотип 3- рецидивисты, объединимся!

Сообщение: # 1991729Сообщение ЦвятОчек
25 дек 2014, 15:59

Роман23, если есть возможность, сдай в другой лаборатории на генотип.
как думаешь, сколько твоему гепатиту лет?
да, лечиться можно начинать и без знания фиброза, т.к. ну знай врачи твой фиброз, предположим, не дай Бог, он высокий, они все равно тебе харвони не предложат, ибо нет такой возможности, да и не принято в стандартах такого лечения 3 гена. Поэтому лечись, по средствам своим, но уколы интерферона лучше делать каждый день и дозировку рибавирина по весу подбирать, а не 800 мг/день, как принято было раньше в стандартном лечении трешки. И очень-очень стараться не снижать дозировок препаратов.
ген. 3, гепСу 23 или 25 лет, F-2, А-3 (биопсия - дек. 2011),
ПВТ с 07.09.2012, 71 кг., Пегасис 180 + Рибавирин (отеч.) 1000,
4-8-12-16-20-25- нед., ПВТ (без снижен. дозир.) оконч. 01.03.13.
2 года - минус.

Аватара пользователя
Martovskaja
..
..
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 18:31
Генотип: 3
Откуда: Slovenija
Возраст: 53

Re: Генотип 3- рецидивисты, объединимся!

Сообщение: # 1991730Сообщение Martovskaja
25 дек 2014, 15:59

Alemadasja писал(а):Нет частной практики врачей, без направления, но за деньги?
:lol: Ой, ржунемагу - насмешила!... :lol: есть, конечно...но - на манеже одни и те же...ток в другие часы принимают. :-) -страна с населением 2 миллиона. :-)
Не, пигалица, не дам я этим гадам денег, нет смысла всё равно ничо не поменяется, не креативные они - зимби запрограммированные...а просто бла-бла, но за деньги (и приличные) меня не устраивает. :]59

роман 23
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 18:15
Возраст: 34

Re: Генотип 3- рецидивисты, объединимся!

Сообщение: # 1991732Сообщение роман 23
25 дек 2014, 16:08

спасибо цветочек.

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mirla