нужен совет.F4,3а.

[xamer]

с ф4только 24 недели. правильно все говорят.

[BigPharma]

Долго - потому-что фиброз продвинутый и очень может быть стеатоз - частый попутчик генотипа 3, ну и главное - не было дака. Есть мнения что именно из-за жировой дистрофии (частый попутчик генотипа 3) работа ингибиторов требует больше времени , чтоб дойти и поработать в так называемых "вирусных резервуарах" В частности из-за этого 3-ка является чуть сложней для ингибиторов - она "прячется" в жировых закоулках стеатозной и фиброзной печени. Но дольше 16-24 недель, при отсутствии стойких полиморфизмов, от дакософа вирус прятаться не в состоянии, поэтому
удлинение теры после 12 недель софорибов и 16 недель дакософорибов не намного повысит вероятность УВО. (думаю, что десятые доли процентов, а то и меньше).
Тот факт, что получен ультраминус , пусть даже на 10 неделе после софорибов и еще без дака - это очень важно и радует бесконечно - работа в гепатоцитах проделана колоссальная и совсем не пропала зря - эти 10 недель идут в счет теры.
Стеатоз у троечников откатывается значительно лучше после УВО, чем у других генотипов.
Удачи и с Богом!

[Марина61]

Удачи и с Богом!

Спасибо за столь подробный ответ.
И всем нам УДАЧИ!!!

[Арин]

удлинение теры после 12 недель софорибов и 16 недель дакософорибов не намного повысит вероятность УВО. (думаю, что десятые доли процентов, а то и меньше).

это мнение подкреплено какими то исследованиями?
интересно

[Martovskaja]

Стеатоз у троечников откатывается значительно лучше после УВО, чем у других генотипов.

Ну это прям бальзам,, на мои 30% стеатоза

подкреплено какими то исследованиями?

Ооо... - Игорь, это единственный человек в мире, который поглотил всю возможную информацию по ингибитором .

[Марина61]

Ну это прям бальзам,, на мои 30% стеатоза

Лена,а что именно указывает на стеатоз и как тебе определили 30%? Просто за 5 лет хождения по мукам, мне ни в одном заключении не ставили стеатоз.Есть какой то анализ ,указывающий на него?Или это скорее как правило при ф4и3ген.,чем исключение?

[Арин]

это единственный человек в мире, который поглотил всю возможную информацию по ингибитором

ну тогда жду ссылку :)

[BigPharma]

Игорь, это единственный человек в мире, который поглотил всю возможную информацию по ингибитором

Скажешь тоже, Лена. шутку юмора. Напоминает анекдот про единственного человека в Урюпинске, который может позволить себе поездить на ягуаре (сторож зоопарка).

[Martovskaja]

как тебе определили 30%?

А биопсия - бац, и фсё = 30%

Скажешь тоже

Игорь, а ведь это правда!
Ты свободно читаешь на английском, ты неответчик, тебе нужно было собрать всю инфу по незнакомым ингам, разобрать всё по полочкам, найти, и применить...море всего перелопачено!
Так что, не стесняйся - ты № 1.
Витю ставлю на второе место , т.к. он чистый технарь, а у тебя ещё и образное мышление на высоте, это объёмное виденье информации - очень ценная способность!

[Арин]

тебе нужно было собрать всю инфу по незнакомым ингам, разобрать всё по полочкам, найти, и применить...море всего перелопачено!

Ну так дайте ссылки идущим следом, где про что написано.
Мы же в свое время тоже лопатили, читали, публиковали спорили - надо ли продлять терапию, в т.ч. с ингибиторами. Привыкнув не верить на "по ощущению", находили исследования, переводили. Впрочем, как правило и перевод не требовался, и так ясно.
Однажды было принято решение о продлении терапии (с ингибитором) с 24 до 48 недель из-за 3-4% разницы в минусовом результате, а вдруг попадешь в эти 4%? нафих надо. Да там еще и аллели были плохими.
А вот полпроцента разницы в результатах - пожалуй можно списать на погрешность. Опять же, надо смотреть, сколько было измерений, т.е. опытов. Исследования - это как раз чисто технарская работа, оценить корректность результата.
Ровным счетом ничего плохого не хочу сказать про Игоря. Но в трактовке результатов исследований образность не при делах. Тут математический подход больше нужен, поэтому и прошу ссылки.

[Светлана 123]

Ну так дайте ссылки идущим следом, где про что написано.

Так есть же схема для тройки: соф+риб на 24 недели и для циррозников тоже. и процент для наивных хороший. Лагункел шла по этой схеме, уво-12 имеет. Ну и оставшиеся 3-4 месяца пройдёт с даком. Всё логично, схема известна. Сын отца наивного вообще 16 недель лечил.
А софорибами 48, так это вроде КИ при декомпенсации, если ничего не путаю.Всю память на терапии оставила.
Про стеатоз ссылка была на форуме, кажется Игорь и выкладывал.

[Елена155]

Ваш минус на софе лучше не учитывать, т.к. на КИ по подключению к софу позже дака - были прорывы, и возвраты, по тройке, ген-1 нормально ушел.

+100
А так 24 недели-не меньше

[BigPharma]

12 и 16 недельные КИ исключительно для генотипа 3 и исключительно для пациентов с циррозом все еще идут , результаты будут в декабре :
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/record/NCT02319031
Не были бы уверены в эффективности схемы - не начинали бы и КИ даже, я так считаю.
Второй аргумент - резистентность к софу вырабатывается крайне редко, в данном конкретном случае по всей видимости она не выработалась, ибо получен-таки ультраминус. Концентрация софорибов набрала силу во всех участках печени за 12 недель и работа идет только положительная.
Что будем иметь : 12 недель положительной работы софорибов с ультраминусом + 16 недель дакософорибов (ссылка КИ вверху).
На сколько повысится вероятность УВО при удлинении теры свыше 28 недель - чисто мои прикидки по таблицам КИ с софом. Лена, я тоже технарь !))) в прошлом выигрывал мат и физ олимпиады, сейчас отупел мальца, каюсь))) То, что я намбер 1 , а Витя - 2, не согласен) Тут куча народу знают больше , жаль, что многие притаились и молчат )))
Чтобы я сделал, будь месте Марины и учитывая ограниченность мер против генотипа 3 ( после консультации и одобрения лечащего врача) :
добавил бы еще 4-8 недель сима, даже учитывая, что сим малоэффективен против тройки, но все же в трио с софодаком сим совсем другой, об этом говорят КИ с симом (софосим vs пегорибосим - в пеговых группах с Q80 мутантами - сплошные провалы, когда как в софовых группах - провалов намного меньше, где мутанты Q80. Эффективность сима против Q80 примерно такая же как против генотипа 3 в целом, иногда против 3 - даже лучше)
классная ссылка по взаимодействию препаратов: http://www.hep-druginteractions.org/dat ... di_col.pdf

[bobcat2]

Про стеатоз ссылка была на форуме, кажется Игорь и выкладывал.

Почитайте европейское руководство полностью. Читали его когда-нибудь?


http://www.hcv.ru/files/easl-recommendations-on-treatment-of-hepatitis-C-2015.pdf

Никаких указаний по поводу стеатоза вы там не увидите .

12 и 16 недельные КИ исключительно для генотипа 3 и исключительно для пациентов с циррозом все еще идут , результаты будут в декабре :
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/record/NCT02319031
Не были бы уверены в эффективности схемы - не начинали бы и КИ даже, я так считаю.

Всё же говоря о медицинском вмешательстве, необходимо мыслить в категориях цель (конкретная, измеримая, т.е. совершенно четкая) и средство (риск, выгода, шанс успеха, сила доказанности всего перечисленного). Какова рекомендуемость данного мероприятия в текущем гайде ? Нет таковой на сегодня. Полагаю, на этом можно закончить.
Вернуться к этому можно будет тогда, когда в гайде появится такой режим.

[Светлана 123]

Почитайте европейское руководство полностью. Читали его когда-нибудь?


http://www.hcv.ru/files/easl-recommenda ... C-2015.pdf

Спасибо за ссылку. Не все владеют английским. У меня есть в переводе.

[bobcat2]

меня есть в переводе

То,что в переводе-это сильно покоцанный огрызок.

[BigPharma]

С "гайдами" Бигфармы я знаком - там нет никаких объяснений и уточнений про дозировки ингибиторов , в этом главная тайна, также нет никаких объяснений про продолжительность теры. Везде мистические 12 и 24 недели, откуда такая мистика - 12 недель и 24 недели - среднего не дано - без объяснений ? Только в случае со 2 генотипом снизошли до других цифр (16-20 недель) , чтоб уж совсем не казаться заклинателями цифр.
Поэтому и приходится читать между строк подробные отчеты КИ, с таблицами, с неполными дозировками, с прерванными терами меньше чем не полпути и тем не менее , достигшими УВО и тд и тп.
Больше чем уверен, что все тут ждут дешевые дженерики софа и дака в России, как в Индии, а не гайды Бигфармы и в том числе мои "советы" ))).

[bobcat2]

С "гайдами" Бигфармы я знаком - там нет никаких объяснений и уточнений про дозировки ингибиторов , в этом главная тайна, также нет никаких объяснений про продолжительность теры.

Вы понимаете, насколько смешно вы выглядите сейчас ? Гайд -это руководство для клинициста .Руководство к действию. Он не предназначен для пациента, во-первых,а во-вторых -это в прямом смысле руководство к к действию .
Оно не обсуждается,а выполняется.И попробуй не выполнить.А если доктору захочется покопаться в свободное от пациентов время,в гайде есть список использованных материалов по абсолютно каждому моменту.

[BigPharma]

Вот, что я прочитал в 2014 году ( статья апреля 2013(!) -когда еще ничего не было на полках), наряду с другими статьями:

http://www.firstwordpharma.com/node/107 ... z3Db4kPARL

в конце написано:
You may have people prescribing daclatasvir, simeprevir plus sofosbuvir, three drugs off label in a combination just because they feel that is really the best they can provide to their patients, but which from a healthcare perspective would be a disaster."

перевод:

Существуют , возможно, люди ( в данном контексте доктора) которые прописывают своим пациентам дак соф и сим - неодобренную комбинацию трех лекарств - только потому что они понимают что эта самая эффективная комбинация для их пациентов, но для будущего здравоохранения это было бы катастрофой.

КИ тройной схемы появились только в октябре 2014.

В августе 2014, нью-йоркский гастроэнтеролог-гепатолог (приятель) посоветовал и отправил мне оригинальный Олисио (достал по дешевке), чтоб я его добавил к дакософу.

Я читаю материалы КИ, всевозможные статьи, прислушиваюсь к живым и добросовестным докторам, благо они есть, советуюсь у них,
никому не навязываю свое мнение, на то есть доктора и соответствующие разделы.

Он не предназначен для пациента, во-первых,а во-вторых -это в прямом смысле руководство к к действию .

не соглашусь, тк на 1-й странице документа написано как раз обратное относительно первого утверждения, и не так категорично относительно второго:

[Арин]

Не были бы уверены в эффективности схемы - не начинали бы и КИ даже, я так считаю

спорное утверждение
два контрпримера из истории Остановки:
1) девушка в Италии проходила КИ 24 нед. - у всех в группе минус к окончанию терапии, через три месяца у большинства - возврат, КИ был давно году в 2009 примерно, на чем проходили не помню
2) КИ, в котором участвовала я. У меня результат с 1 недели минус предположительно, с 4 недели точно. Про результаты остальных я не знаю, но вроде неплохие. Тем не менее ингибитор дальше не пошел. Сейчас его на рынке не упоминается.