2 ген, схема соф+рибы

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: Vitek, bobcat2, VeraVEK, Werwert, Модераторы

Bugor
...
...
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 20:02
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 57

Re: 2 ген, схема соф+рибы

Сообщение: # 2182881Сообщение Bugor
16 янв 2016, 12:02

Васаби писал(а):В какой Лабе еще раз лучше сдать пцр? Первый раз сдавала в инфекционке на Седина.
На Седина чуйка 100 ме. сдай в Инвитро или в Кдл.
Васаби писал(а): А вообще есть вероятность само излечения?
Это врядли . Только в острой форме, имунка может справиться с гепсом. А в хронической форме :]05
3А F-4. ГЦР. ТР-ЦИЯ ПЕЧ.
1)2012г.корот.1г.возврат
2)2015г. Соф.Дак.Риб.24нед.возр.
Мутаций не обнаруженно!
3) 23.08.2017 Соф.Дак. 24нед.
УВО-1год УРАааа.
Бог даёт столько испытаний, сколько человек может выдержать.
Дневник

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5072
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: 2 ген, схема соф+рибы

Сообщение: # 2183900Сообщение Nessi
17 янв 2016, 16:41

Alemadasja писал(а):Это говорит о том, что перелечиваться можно будет другими ингибиторами данного класса. Схема касается лечения ледипасвиром, но это не имеет значения. Есть еще дак, есть elbasvir, ожидаются ABT-530, odalasvir (ACH-3102), MK-8408, samatasvir (IDX-719) и т.д. Так может не будем пугать всех и вся, что если не здесь и сейчас, то уже все, доски сушить пора?
Перелечивание с шансом 80% тем же самым препаратом - это мало?? и это без рибавирина в схеме!
По поводу перелечивания после коротких схем с соф+лед ими же и перелечивают успешно: http://www.aidsmap.com/High-HCV-cure-ra ... e/3016962/
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
WiNNER
...
...
Сообщения: 3470
Зарегистрирован: 29 июл 2003, 16:27
Генотип: Был 1b
Откуда: Москва
Возраст: 45

Re: 2 ген, схема соф+рибы

Сообщение: # 2183929Сообщение WiNNER
17 янв 2016, 17:05

Перелечивание с двойным мутантом L31M+Y93H не прокатило, после повторного "перелечивания" у этого пациента до кучи вылез S282T мутант на соф :]85 .
Остальные суммарно получили 16-20 недельный курс ПВТ. В чем фишка лечить короткими схемами?
2003 обнаружены HCV + HBV (острый?), терапия короткими 5 млн.МЕ в сутки, частичный ответ.
2005 2-я терапия. Переменный успех, прорыв.
2014. IL28b CT/TG, F-3 (10.1 кПа). Терапия №3 ингибиторами. УВО с 01.2015.

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5072
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: 2 ген, схема соф+рибы

Сообщение: # 2183941Сообщение Nessi
17 янв 2016, 17:19

WiNNER
Ты как всегда переводишь в удобное тебе русло.
Ну а в чем фишка разрекламированных на форуме 3-недельных КИ?
Здесь тоже триплы, выборки хотя бы чуть-чуть побольше, чем по 6-12 человек, и вот их реальная неудачность на коротких сроках:
6 weeks sofosbuvir/ledipasvir + vedroprevir (n = 50): 76% SVR12
4 weeks sofosbuvir/ledipasvir + vedroprevir (n = 25): 40% SVR12

Не думаю, что ведропревир слабее асуна.

А писала я, цитируя Алену, что пробуют перелечивать после ингибиторов и все не так уж плохо, как оказывается. Я тоже, начитавшись форума, поверила, что все-выхода нет)

== 17 янв 2016, 18:40 ==

А вот и доказательство того, что этот самый ведро :D превир очень даже ничего.
http://www.aidsmap.com/Sofosbuvirledipa ... e/3015293/

На трипле нагрузка падала в течение двух недель до неопределяемого у большего процента, чем на двойной.
У наших на асуне и с небольшими фиброзами нет ничего похожего. Все ползут стандартно до 3-4 недель с плюсами. не зря ЭЗ так и написал, что асун слабый.

Выборка маленькая, 46 человек, реальные проценты будут, конечно же, ниже. Но американцы молодцы: набрали группу с циррозом, ранее леченных интерферонами, где бОльшая часть мужиков с 1a да еще и средний возраст 57 лет :]69

Сокращение изначально рассматривается для сложных пациентов с компенсированным циррозом. То есть трипл на 12 недель и тем более еще длиннее, я так понимаю, все-таки не айс.

Для себя выделила этот вывод: "ribavirin did not enhance SVR rates", потому что покоя мне не давало, заменяя рибы асуном, не слишком ли сильно рискуют наши F3-4. Но помним, что ведропревир, это все же не асунапревир.

Судя по этим КИ, как я и писала ранее, опять же предполагаю, что трипл изначально рассматривается для сокращения теры. Результаты не очень на 4-6 недель, лечить дольше на тройной, когда на 8-12 неделях отлично работает двойная-бессмыленная трата денег и лишняя химия.
Сокращение до 8 недель получило хорошие результаты, но опять же, для тех, кому это сокращение необходимо по состоянию здоровья, людям с компенсированным циррозом.
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
WiNNER
...
...
Сообщения: 3470
Зарегистрирован: 29 июл 2003, 16:27
Генотип: Был 1b
Откуда: Москва
Возраст: 45

Re: 2 ген, схема соф+рибы

Сообщение: # 2183964Сообщение WiNNER
17 янв 2016, 17:44

Ведропревир даже звучит как-то стремно :D
Nessi писал(а):Я тоже, начитавшись форума, поверила, что все-выхода нет)
С одинарным NS5A мутантом шансы есть. С двойным - очень маловероятно.
Nessi писал(а):Ну а в чем фишка разрекламированных на форуме 3-недельных КИ?
Ну ты же знаешь что я скептически отношусь к такому сроку ПВТ, и не рекомендую без крайней необходимости сокращать теру менее чем в 12 недель.
2003 обнаружены HCV + HBV (острый?), терапия короткими 5 млн.МЕ в сутки, частичный ответ.
2005 2-я терапия. Переменный успех, прорыв.
2014. IL28b CT/TG, F-3 (10.1 кПа). Терапия №3 ингибиторами. УВО с 01.2015.

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5072
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: 2 ген, схема соф+рибы

Сообщение: # 2184014Сообщение Nessi
17 янв 2016, 18:33

WiNNER писал(а):Перелечивание с двойным мутантом L31M+Y93H не прокатило
Если смотреть http://www.natap.org/2015/AASLD/AASLD_05.htm
то для Европы и генотипа 1b полиморфизмы у 1,2%.
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
WiNNER
...
...
Сообщения: 3470
Зарегистрирован: 29 июл 2003, 16:27
Генотип: Был 1b
Откуда: Москва
Возраст: 45

Re: 2 ген, схема соф+рибы

Сообщение: # 2184061Сообщение WiNNER
17 янв 2016, 19:33

Да, вероятность попадоса небольшая, примерно соизмеримая с % неответчиков с 1b генотипом на Соф-лед или соф-дак при курсе 12 недель.
Другими словами если ты не ответил на 12 недельный курс, то с большой вероятностью это произошло по причине NS5A мутантов.
2003 обнаружены HCV + HBV (острый?), терапия короткими 5 млн.МЕ в сутки, частичный ответ.
2005 2-я терапия. Переменный успех, прорыв.
2014. IL28b CT/TG, F-3 (10.1 кПа). Терапия №3 ингибиторами. УВО с 01.2015.

Zubair
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 17:37
Возраст: 49

Re: 2 ген, схема соф+рибы

Сообщение: # 2199607Сообщение Zubair
09 фев 2016, 19:21

Подскажите, при 2 генотипе EASL рекомендует соф+дак 12 недель. Если у человека 4 фиброз, требует ли это каких-либо изменений в схеме? Заранее спасибо)

Аватара пользователя
Chib
...
...
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 20:46
Генотип: 3
Возраст: 35

Re: 2 ген, схема соф+рибы

Сообщение: # 2199645Сообщение Chib
09 фев 2016, 20:09

Zubair
X2+ Дак
старт 9.08.2015г соф+дак+риб F1
Мой дневник
10 день + инв.кач (60ме)
14 день - инв.кач(60ме)
29 день + ультра Цмд(10ме)
5нед - гемотест (15ме) цмд ультрач -(10ме)
12н- кдл
16н финиш ПЦР не сдавал
УВО 3 года

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37279
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 38

Re: 2 ген, схема соф+рибы

Сообщение: # 2199774Сообщение Alemadasja
09 фев 2016, 22:08

Zubair писал(а):EASL рекомендует
там две таблицы с рекомендациями - вторая как раз для цирроза
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

xamer
,
,
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 08:50
Генотип: 3
Откуда: Минск РБ
Возраст: 44

Re: 2 ген, схема соф+рибы

Сообщение: # 2199785Сообщение xamer
09 фев 2016, 22:25

на соседнем форуме на схеме соф и риб 12 недель лечения через три месяца возврат. наивный низкий фиброз. слабая схема нефик даже и пробовать.
ГепС ген3 F2 il28b- cc . 2тера 0.3.09.2015. соф400(хепцинат) , дак 60 (порох китай актагон) рибы 1000 на 4 неделе ультра минус, на 10 недели ультра минус. срок теры 20недель.

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37279
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 38

Re: 2 ген, схема соф+рибы

Сообщение: # 2199805Сообщение Alemadasja
09 фев 2016, 22:41

xamer, и что с этого? к чему страшилки? на любой схеме возврат может быть.
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

Zubair
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 17:37
Возраст: 49

Re: 2 ген, схема соф+рибы

Сообщение: # 2199836Сообщение Zubair
09 фев 2016, 23:16

Alemadasja
так значит, F4 - это уже цирроз? Больной сказал, что цирроза нет - генотип 2, Ф4. Я особо не разбираюсь

== 10 фев 2016, 03:33 ==

Да, оказывается цирроз.. Правильно?
Но для второго генотипа EASL в любом случае рекомендует только 12 недель терапии, за исключением случая повторной терапии. Так? Если есть какие-то тонкости, дайте пжл знать. Помимо рекомендаций гепатолога ваш опыт не повредит. Спасибо

xamer
,
,
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 08:50
Генотип: 3
Откуда: Минск РБ
Возраст: 44

Re: 2 ген, схема соф+рибы

Сообщение: # 2199882Сообщение xamer
10 фев 2016, 04:59

это не страшилки, а реалии. соф и риб слабая схема для 2 вот это что. с ф-4 не меньше 24 недель и лучше соф дак и риб. что бы наверняка.
ГепС ген3 F2 il28b- cc . 2тера 0.3.09.2015. соф400(хепцинат) , дак 60 (порох китай актагон) рибы 1000 на 4 неделе ультра минус, на 10 недели ультра минус. срок теры 20недель.

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37279
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 38

Re: 2 ген, схема соф+рибы

Сообщение: # 2199954Сообщение Alemadasja
10 фев 2016, 09:31

Zubair писал(а):так значит, F4 - это уже цирроз?
Не обязательно. Это уже высокий фиброз и плотность печени, но признаков цирроза еще может не быть. Т.е. может быть состояние предциррозное. Цирроз - сам по себе самостоятельное заболевание. Имхо, для назначения длительности лечения и схемы важно знать, есть этот самый цирроз, или нет. Нужно смотреть узи, оак, фгдс и т.д.
Zubair писал(а):Но для второго генотипа EASL в любом случае рекомендует только 12 недель терапии
http://www.easl.eu/medias/cpg/HEPC-2015/Full-report.pdf На стр. 211, таблица 6, я вижу другие варианты при циррозе:
- соф-пег-риб 12 недель
- соф-риб 16-20 недель
- соф-дак 12 недель
Лично я бы выбрала последнюю.
xamer писал(а):это не страшилки, а реалии. соф и риб слабая схема для 2 вот это что.
Это личное ничем не подтвержденное мнение? Ок.
А у нас на форуме на схеме соф-риб даже с Ф4 есть УВО. И без Ф4 тоже есть УВО.
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

xamer
,
,
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 08:50
Генотип: 3
Откуда: Минск РБ
Возраст: 44

Re: 2 ген, схема соф+рибы

Сообщение: # 2199968Сообщение xamer
10 фев 2016, 09:45

ок. но и возвраты пошли. и причём в основном у 2 ген.
ГепС ген3 F2 il28b- cc . 2тера 0.3.09.2015. соф400(хепцинат) , дак 60 (порох китай актагон) рибы 1000 на 4 неделе ультра минус, на 10 недели ультра минус. срок теры 20недель.

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5072
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: 2 ген, схема соф+рибы

Сообщение: # 2199970Сообщение Nessi
10 фев 2016, 09:46

xamer
Пошли-это один возврат на другом форуме. Излагай мысли более конкретно.
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37279
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 38

Re: 2 ген, схема соф+рибы

Сообщение: # 2199971Сообщение Alemadasja
10 фев 2016, 09:48

xamer писал(а):возвраты пошли
не будь голословным, давай примеры
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

CrystallAnn
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 09:22
Генотип: 2
Возраст: 26

Re: 2 ген, схема соф+рибы

Сообщение: # 2199972Сообщение CrystallAnn
10 фев 2016, 09:49

Уже 2 возврата у второго гена на схеме соф+рибы 12 недель. Белая Ворона, smile. -http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/vie ... 25&t=17505 Заметьте, обе после УВО12!!! получили возврат. Как один из возможных вариантов - рекомбинант 2/1 гена. Тогда и тера в 16 недель вряд-ли была бы успешной. В любом случае, я не вижу смысла рисковать на такой схеме. Однозначно, это схема слабая. Поэтому соф+дак (а у кого фиброз, ещё и рибы можно добавить).
PS Я с соседнего форума, сейчас терюсь тоже
23 года, F0, ген 2. Тера ИндСоф+КитДак 12 нед, старт 01.01.2016

2 н (-) 100me
4 н (-) 15me KDL
12 н (-) 60me invitro
Финиш 24.03.2016
УВО 4, 12, 24 (15me KDL)

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5072
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: 2 ген, схема соф+рибы

Сообщение: # 2199978Сообщение Nessi
10 фев 2016, 10:00

CrystallAnn
Да, второй возврат.
Дельное предложение там дали провериться на интергеномический вариант вируса 2k/1b. Но его как-то проигнорировали.
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: аляляля