После терапии прошло несколько лет и достали болезни.

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы

Аватара пользователя
Kisson
.
.
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 18:50
Генотип: 1_был
Gender:
Возраст: 58

Sof+Vel vs Sof+Led ???

Сообщение: # 2337565Сообщение Kisson

Практически не был на ПВТ (3 недели Альтевир+ рибаверин), Генотип 1, фиброз F3-F4, вир. нагрузка 10*7 МЕ/мл какой препарат выбрать Hepcinat-LP (24 недели) или Sofosvel (12 недель)? Желательно ответ обосновывать.

Когда же изобретут действительно неопасную и эффективную терапию против 1 генотипа - таких очень много (нуждающихся)?
УВО 96
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 39

Re: Sof+Vel vs Sof+Led ???

Сообщение: # 2337627Сообщение kargyraa

Kisson писал(а):Hepcinat-LP (24 недели)
Нет такого режима ПВТ: сейчас EASL2016 и соф/лед на 12 недель рекомендует.
Kisson писал(а):Генотип 1, фиброз F3-F4, вир. нагрузка 10*7 МЕ/мл какой препарат выбрать
Изображение
Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 45

Re: Sof+Vel vs Sof+Led ???

Сообщение: # 2337628Сообщение жорикк

Видишь обосновал и фломастерами разрисовал.
Аватара пользователя
Kisson
.
.
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 18:50
Генотип: 1_был
Gender:
Возраст: 58

Re: Sof+Vel vs Sof+Led ???

Сообщение: # 2337687Сообщение Kisson

kargyraa
То есть, если я правильно понял Sofosvel при первом генотипе и при фиброзе F4 - вне конкуренции? Но ведь велпатасвир и даклатасвир из одной группы ингибиторов! Ничего не понял на счет мутаций - а исследовать это только время терять.
По некоторым данным Sofosvel без рибаверина имеет эффективность всего 80% и побочек у него больше, поэтому и 12 мес.
Нет такого режима ПВТ: сейчас EASL2016 и соф/лед на 12 недель рекомендует.
При генотипе 1а и циррозе 24 мес - так и осталось, а я не знаю точно какой у меня подтип, да и мутирует вирус.
УВО 96
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 39

Re: Sof+Vel vs Sof+Led ???

Сообщение: # 2337694Сообщение kargyraa

Kisson
Лед и вел - ингибиторы одного класса от одного и того же патентообладателя (Gilead), но разных поколений. Вел новее, пангенотипичнее и не так уязвим перед вирусными мутантами, как лед, что особенно заметно при циррозе.

-- 06 янв 2017, 16:04 --
Kisson писал(а):При генотипе 1а и циррозе 24 мес - так и осталось, а я не знаю точно какой у меня подтип, да и мутирует вирус.
Ааа, ну если считать, что 1а, Ф4, ifn-experienced, то да - 24 недели соф/леда.
А вообще в РФ у 50 % - генотип 1b, у 40 % - генотип 3, по 3 % - за генотипами 1a и 2, остальные генотипы - по мелочи.
С Вашим Ф3-Ф4 и интерферон-опытом лучше мочите вирус наверняка - пангенотипичным курсом 12 недель соф/вела.

-- 06 янв 2017, 16:05 --
Kisson писал(а):По некоторым данным Sofosvel без рибаверина имеет эффективность всего 80% и побочек у него больше, поэтому и 12 мес.
Чего??? :]44 какие 80 %???
Какие месяцы???
Аватара пользователя
Kisson
.
.
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 18:50
Генотип: 1_был
Gender:
Возраст: 58

Re: Sof+Vel vs Sof+Led ???

Сообщение: # 2337711Сообщение Kisson

kargyraa
А может подождать до осени и мочить новым "соф/вел/вокс" и так далее со всеми остановками, сколько их еще будет? Опыта интерфероновой терапии не было - за 3 недели вирус не мутирует.

Даклинза разработан компанией Bristol-Myers Squibb - насколько я знаю, а Vel - это его аналог, сомневаюсь что он лучше действует в случае с первым генотипом, а тем более в дженерике, а не оригинале.

"80%" - цифра при циррозе, "12 мес".=12 недель - я же говорю, что мне надо лечиться. Недели с месяцами путаю уже.
УВО 96
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 39

Re: Sof+Vel vs Sof+Led ???

Сообщение: # 2337746Сообщение kargyraa

Kisson писал(а):Опыта интерфероновой терапии не было - за 3 недели вирус не мутирует.
Перед ПВТ Annny с генотипом 1b Ф4, вообще без опыта интерфероновой терапии, сдавала анализ на вирусных мутантов - аккурат Y93H выцепила, после чего соф/лед отпал по определению.
Цирроз - тоже фактор мутагенности вируса.
Kisson писал(а):Даклинза разработан компанией Bristol-Myers Squibb - насколько я знаю, а Vel - это его аналог
О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух... :]09
Даклинза - это даклатасвир. Даклатасвир и велпатасвир не являются аналогами друг друга. :-) См. таблицу выше.
Kisson писал(а):А может подождать до осени и мочить новым "соф/вел/вокс" и так далее со всеми остановками, сколько их еще будет?
Для ПППД-наивных с генотипом 1b нет разницы в эффективности между соф/вел и соф/вел/вокс. У Вела очень хороший профиль по генотипу 1b - с одиночного мутанта его не вырубишь. Вся польза от трипла - ПППД-опытным, а также наивным с генотипами 3 и, в меньшей степени, 1a.
Третий ингибитор в схеме - это лишние побочки, тем паче что превиры (асун, сим, вокс...) выводятся из организма через печень, а при циррозе нагрузка на печень возрастает.
Аватара пользователя
Kisson
.
.
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 18:50
Генотип: 1_был
Gender:
Возраст: 58

Re: Sof+Vel vs Sof+Led ???

Сообщение: # 2337755Сообщение Kisson

kargyraa писал(а):Перед ПВТ Annny с генотипом 1b Ф4, вообще без опыта интерфероновой терапии, сдавала анализ на вирусных мутантов - аккурат Y93H выцепила, после чего соф/лед отпал по определению.
Цирроз - тоже фактор мутагенности вируса.
Спасибо конечно kargyraa за предупреждение, как все печально, а меня на ПВТ взяли вообще с формулировкой "начнем колоть - там видно будет". А в самом деле что может случиться? - Потеряю деньги, мутирует вирус, рецидив, прогрессирование цирроза?
Какая вероятность, что у меня мутант, как узнать - я в небольшом городе живу? Если цирроз у 20-30% с первым генотипом - что у всех мутант? - тогда эффективность лекарства на уровне 60% была бы (мои измышления). А у ледипасвира при циррозе и без цирроза она одинаковая.
УВО 96
Аватара пользователя
Kisson
.
.
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 18:50
Генотип: 1_был
Gender:
Возраст: 58

Re: Sof+Vel vs Sof+Led ???

Сообщение: # 2338609Сообщение Kisson

kargyraa
Что скажете на это? Так стоит ли овчинка выделки?

У пациентов с циррозом печени после устранения ВГС необходим УЗИ-контроль состояния печени один раз в полгода, так как хотя устранение вируса снижает риски рака печени, но не устраняет их вовсе. Некоторые данные о том, что после излечения от вирусного гепатита С возрастает риск рецидивов гепатоцеллюлярной карциномы, эксперты сочли требующими подтверждения.

Источник: https://sof-dak.ru/posts/2180850
УВО 96
Annny
,
,
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:45
Генотип: 1b
Возраст: 56

Re: Sof+Vel vs Sof+Led ???

Сообщение: # 2338632Сообщение Annny

Kisson
Какая вероятность, что у меня мутант, как узнать - я в небольшом городе живу? Если цирроз у 20-30% с первым генотипом - что у всех мутант? - тогда эффективность лекарства на уровне 60% была бы (мои измышления). А у ледипасвира при циррозе и без цирроза она одинаковая
. Про наличие/ отсутствие мутаций Вам никто не скажет, кроме СМД по факту проведения анализа. :-) Таблица распространенности мутаций по генотипам есть на форуме. По факту анализов в ЦНИИ на момент весны 2016 распространенность значимых мутаций в районе 14% по 1б, при этом в группах F3-4- 25-30%. Это информация была от СЮ. Возможно расклад поменялся, но ориентировочные данные примерно такие. Из сдававших с форума одновременно со мной ( еще двое F3-4), мутации были у всех, НО значимость мутаций разная, + были мутации на ингибиторы, которые было возможно исключить, например у одного пациента была на дасабувир. При выборе схемы соф/ лед с мутацией Y93H ( при том, что для Y93H по ЕС50- за 1200( точно не помню)), есть риск неудачи лечения, что влечет за собой появление более устойчивых мутаций, которые потом и вел не возьмет. Про одинаковую эффективность с циррозом и без, не стоит забывать, что реальные условия имеют отличие от клинических. Хотя сколько не смотрела выкладки, практически всегда в группах с циррозом эффективность любых ингов I поколения меньше, нежели в группах без цирроза. При отсутствии возможности сдать анализ на мутации, ИМХО лучше сразу идти на более пангненотипичном веле, чем играть в лотерею ( есть мутации/ нет мутаций). Полагаю, Kargyraa Вам гораздо более профессиональнее ответит, хотя вроде все важное он уже написал, а про риски- Вам ни один врач не спрогнозирует, что может быть. Можно, конечно, и вел/вокс подождать, но тогда надо анализировать ориентировочные сроки его появления в доступных дженериках. Решать всё равно Вам.
Аватара пользователя
Kisson
.
.
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 18:50
Генотип: 1_был
Gender:
Возраст: 58

Re: Sof+Vel vs Sof+Led ???

Сообщение: # 2338641Сообщение Kisson

Annny писал(а):Решать всё равно Вам.
Cпасибо, Anny. Решил, стоя над краем пропасти не совершать резких движений, а там как кривая вывезет.
УВО 96
Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28

Re: Sof+Vel vs Sof+Led ???

Сообщение: # 2338643Сообщение Nessi

Kisson
На форуме есть отдельная тема, посвящённая этому вопросу.
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)
Аватара пользователя
mimishka
,
,
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 09:16
Генотип: 1b
Откуда: столица поволжья
Возраст: 53

Re: Sof+Vel vs Sof+Led ???

Сообщение: # 2338672Сообщение mimishka

Kisson
Дженерик "соф/вел/вокс" в Индии выйдет нескоро и будет дорог(ИМХО).
ГепС,1b,‎F-4.Начало ПВТ,16нед.(04.06.16г-финиш 25.09.16г.)⇒соф+дак+асун+риб800
2и5и6нед.пцр кач.инвитро(60)обнаружено
8и12и16нед.(60)не обнаружено!ФИНИШ
УВО-9,12,19!
Моя терапия⇐ЖМИ

просьба,в мою личку временно-НЕ ПИСАТЬ,НЕ РАБОТАЕТ!!!
Аватара пользователя
viktoria1963
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 24 дек 2016, 19:43
Генотип:
Откуда: одесса
Возраст: 66

Re: Sof+Vel vs Sof+Led ???

Сообщение: # 2338844Сообщение viktoria1963

kargyraa
я успоилась взяла себя в руки решила сдать анализ на мутацию
вируса гепатита с 3 а подскажите где в одессе можно сдать этот
анализ может кто то в одессе сталкивался с этой проблемой

-- 09 янв 2017, 13:59 --

Nessi
подскажите где в одессе сдать анализ на мутацию вируса гепатита с
viewtopic.php?f=3&t=67805
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: Sof+Vel vs Sof+Led ???

Сообщение: # 2339001Сообщение Werwert

viktoria1963
нигде. В Москве только
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28

Re: Sof+Vel vs Sof+Led ???

Сообщение: # 2339014Сообщение Nessi

Werwert
Не обязательно в Москве:
viewtopic.php?f=36&t=67171
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)
Аватара пользователя
Kisson
.
.
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 18:50
Генотип: 1_был
Gender:
Возраст: 58

ХГВГС с нормальным уровнем АЛТ и АСТ при фиброзе F4.

Сообщение: # 2341675Сообщение Kisson

Не стану описывать состояние, которое знакомо всем кто болеет гепатитом в течении 15 лет и больше. Вопрос в другом - как поддержать печень, не прибегая к медицине?

Небольшое дополнение: может ли сердечная недостаточность приводить к таким результатам эластометрии (F4 ФиброСкан), печень может от этого отекать ? Или наоборот - это состояние печени влияет на сердце?
УВО 96
Аватара пользователя
НАДЕЖДА К
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 01:03

Re: ХГВГС с нормальным уровнем АЛТ и АСТ при фиброзе F4.

Сообщение: # 2341687Сообщение НАДЕЖДА К

Kisson
Здравствуйте . Исключить алкоголь , вести здоровый образ жизни , правильно питаться , меньше стрессов , больше отдыха .
Всем здоровья!
Аватара пользователя
Kisson
.
.
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 18:50
Генотип: 1_был
Gender:
Возраст: 58

Re: ХГВГС с нормальным уровнем АЛТ и АСТ при фиброзе F4.

Сообщение: # 2341698Сообщение Kisson

Надежда Курганская писал(а):Здравствуйте . Исключить алкоголь , вести здоровый образ жизни , правильно питаться , меньше стрессов , больше отдыха .
Все правильно, но на качество жизни все это мало влияет, а возраст после 40 лет - организм исчерпал ресурсы самовосстановления. Проблемы со здоровьем только усиливаются с годами.
УВО 96
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30686
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: ХГВГС с нормальным уровнем АЛТ и АСТ при фиброзе F4.

Сообщение: # 2341701Сообщение VeraVEK

Kisson, приветик!
:]43 со Старым Новым годом :]80 . Пусть он принесёт счастье, здоровье и радость :]80 :]74
А почему не лечитесь существующими препаратами?
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»