ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы

kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 39

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2346040Сообщение kargyraa

Lsan писал(а):Я предпочитаю своих мнений не выпячивать и не фант фантазировать.. А отсылать людей к тому, что официально провозглашается в Рекомендациях... Что и вам рекомендую делать.
Во всех без исключения схемах EASL/AASLD-2016 рибавирин либо добавляют с первых дней ПВТ, либо не добавляют вовсе.
Это не я предлагаю вопреки Рекомендациям добавлять к безинтерфероновой ПВТ рибавирин в зависимости от результата ПЦР РНК на 2-ой неделе, и не я предлагаю генотип 3 соф+симом лечить, и не я осуществляю консультации во врачебном разделе форума в отсутствии диплома о медобразовании.
Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2346047Сообщение Nessi

kargyraa писал(а):Сейчас в КИ проводят сравнение 24- и 12-недельных режимов соф/вела для ПППД-опытных, т. е., даже в той группе необходимость продления ПВТ соф/велом поставлена под сомнение.
Такие есть результаты другого КИ:
Sofosbuvir/Velpatasvir in Combination With Ribavirin for 24 Weeks Is Effective Retreatment for Patients Who Failed Prior NS5A-Containing DAA Regimens
http://natap.org/2016/EASL/EASL_11.htm
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 39

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2346076Сообщение kargyraa

Nessi писал(а):Такие есть результаты другого КИ:
Sofosbuvir/Velpatasvir in Combination With Ribavirin for 24 Weeks Is Effective Retreatment for Patients Who Failed Prior NS5A-Containing DAA Regimens
http://natap.org/2016/EASL/EASL_11.htm
Я об этих КИ ещё летом писал: они не про настоящих NS5a-опытных, с возвратом после 12 недель соф+дака или соф/леда, а про тех, кто потерпел неудачу на укороченных, тестовых схемах 4-8 недель исключительно соф/велом. Из 34 человек с ГТ1, взятых в КИ, NS5a-мутанты были только у 6. Результаты этих КИ по генотипу 1 не были внесены в рекомендации EASL-2016, а по генотипам 2 и 3 их внесли на безрыбье. Не было и сопоставления эффективности соф/вела на 24 недели и 12 недель; не было сопоставление эффективности с рбв и без.
Ленка Павловна
Модератор
Модератор
Сообщения: 7674
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 08:22
Генотип: 1
Откуда: Северо-Запад
Возраст: 53

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2346127Сообщение Ленка Павловна

BRIAN писал(а):готов делать ставку на добавление рибов к софвелу с начала ПВТ
Поддерживаю решение.
F-0 в 2011; СТ; 10^6; ПВТ с 14.03.2014, пег180 и риб1200 с 4-й недели; с 36 недели Simeprevir
4 + , 12нед 10^4 ; 16 нед и дальше минус

Терапия 53 недели. Закончена 20.03.2015. УВО.

Мой дневник
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2346284Сообщение Lsan

kargyraa писал(а):и не я осуществляю консультации во врачебном разделе форума в отсутствии диплома о медобразовании.
И слава богу. Как получите диплом и наберетесь опыта практической работы - приходите. Попробуете, каково это - публично давать консультации и каждый проходящий, мнящий себя умнее всех (или, по крайней мере, умнее вас), будет вам указывать, как правильно нужно консультировать людей... :-)

-- 23 янв 2017, 14:33 --
Ленка Павловна писал(а):Поддерживаю решение.
:-)
Можно голосовать по любому высказыванию. Только голосование не повышает их достоверность. Достоверность в медицине проверяется практикой. :-)
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Ленка Павловна
Модератор
Модератор
Сообщения: 7674
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 08:22
Генотип: 1
Откуда: Северо-Запад
Возраст: 53

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2346304Сообщение Ленка Павловна

Lsan писал(а):голосовать
:-) а как же ИМХО? ;]
ну не знаю :]53 ...когда возникают спорные моменты по рибам, я практически всегда на стороне обвиняемого рибавирина... :-)

а то, что после некоторых постов kargyraa остается ****послевкусие, это уже отдельная тема для разговора, ИМХО.
F-0 в 2011; СТ; 10^6; ПВТ с 14.03.2014, пег180 и риб1200 с 4-й недели; с 36 недели Simeprevir
4 + , 12нед 10^4 ; 16 нед и дальше минус

Терапия 53 недели. Закончена 20.03.2015. УВО.

Мой дневник
Аватара пользователя
mimishka
,
,
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 09:16
Генотип: 1b
Откуда: столица поволжья
Возраст: 53

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2346308Сообщение mimishka

Во всем виноват Чу...айс :-) и Рибавирин!:-))
ГепС,1b,‎F-4.Начало ПВТ,16нед.(04.06.16г-финиш 25.09.16г.)⇒соф+дак+асун+риб800
2и5и6нед.пцр кач.инвитро(60)обнаружено
8и12и16нед.(60)не обнаружено!ФИНИШ
УВО-9,12,19!
Моя терапия⇐ЖМИ

просьба,в мою личку временно-НЕ ПИСАТЬ,НЕ РАБОТАЕТ!!!
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2346517Сообщение Lsan

Да меня в общем-то не волнует послевкусие... :-)
Не хотелось бы давать людям непроверенную (не подтвержденную ничем) информацию.
Хочется высказать гипотезу - ради бога, но уточняй, что это мое предположение, моя личная гипотеза.
А с рибавирином - отдельная песня. Ведь даже специалистам до сих пор не до конца ясен механизм его действия.
И какова цена гипотез людей прочитавших (с медицинским словарем в руках) полтора десятка научных и не очень статей по лечению гепатита С?
Но, кстати, уже набравшегося смелости публично критиковать людей-профессионалов (читающих медицинские статьи без медицинских словарей :-)), сидящих в этой проблем много лет.
Попробовал бы он автослесаря на автосервисе поучить, как "по науке" надо автомобили ремонтировать.
Дедушка Крылов популярно объяснил, что моська, лая на слона, свой авторитет не увеличивает.

Да и перлы типа
kargyraa писал(а):позволяя вирусу натренироваться
говорят об уровне "научности" высказываемых рекомендаций. :-)
Не надо заигрываться в "профессоров". Разобрались в вопросе, почитав умные статьи - великолепно. Но зачем обязательно пороть отсебятину.
Это, кстати, не первый случай на Остановке, когда людей начинает "штормить" от получаемых знаний. Один Совок только чего стоил... :-)
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 39

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2346528Сообщение kargyraa

Lsan писал(а):говорят об уровне "научности" высказываемых рекомендаций
А тут никто научный доклад не делает. Напротив, максимально доступным языком описано явление возникновения у вируса множественной лекарственной резистентности.
Напомнить, как в своё время July75 выгребла мутации на ингибиторы всех классов? Изначально шла на телапревир+пэги+рбв, затем, получив возврат, почти без перерыва пошла на дак+асун, после 12-ой недели получив вирусологический прорыв и усилив схему софом, а поскольку к 12-ой неделе дак+асуна у неё уже были выбиты и дак, и асун, то к голому софу вирус быстро приспособился. Вот так вот покомпонентным вводом новых препаратов в схему она выработала у вируса резистентность на препараты всех классов!
Кстати, у вируса есть мутации резистентности к рибавирину в NS5a-белке G404S и E442G.
То, что при добавлении к схеме соф+дак новых компонентов на поздних сроках терапии не приводило на форуме к вылету схемы с образованием мутантов на все препараты, говорит о том, что у соф+дака неплохой запас прочности, да ещё подтверждает записанное в инструкции к Даклинзе, что поздний минус на ПВТ соф+даком не является поводом продлевать/усиливать терапию. Проще говоря, никем не доказано, что именно добавление на поздних сроках ПВТ соф+даком рибавирина при определяемой вирусной нагрузке позволило кому-либо достичь УВО12.
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2346610Сообщение Lsan

Вы опять прячетесь за взрыв наукообразного словоблудия.
Я не собираюсь с вами вести научные (как вам кажется) дискуссии. Ни я, ни вы не обладаем достаточным минимум знаний в медициние, микробиологии и фармакологии, чтобы это делать на серьезном уровне. А КВН или цирк тут, мне кажется, не нужен никому.
Уточню, на всякий случай о чем шла речь изначально.
Lsan писал(а):kargyraa писал(а):
Поэтапный ввод компонентов снижает эффективность лечения, позволяя вирусу натренироваться.
Это из методичек по боксу?
В ответ тут предпринята попытка обсудить все научное наследие прошедшего года в области ПВТ гепатита С.

Давайте я
kargyraa писал(а):максимально доступным языком
попробую разъяснить суть моего вопроса. Как более раннее употребление софа и дака/вела может "натренировать" вирус против рибавирина? С учетом того, что как вы же где-то тут писали, что у рибавирина 3%-я эффективность. С учетом того, что он вообще по всей видимости не действует на вирус напрямую, как действуют соф и дак. О какой рибавириновой резистентности вы порываетесь в последнем посте говорить, если изначально практически нет прямого воздействия рибавирина на вирус?
kargyraa писал(а): мутации резистентности
:-) и вы еще порываетесь запретить "ковырять в носу" кому-то из практикующий гепатологов?
Ваши пугалки, которыми вы заполнили форум основаны на вашем коренном недопонимании понятия резистентность.
Измышлениями о котором вы пытаетесь тут кошмарить народ. Никакая терапия никакими новыми препаратами не "запускает" какой-то кошмарный процесс под названием "резистентность".

Конкретные препараты не "тренируют" вирус, не наращивают ему мышцы, не вырабатывают у него выносливость к нагрузкам и т.п. (максимально доступно в такой терминологии?). Применяемые препараты никоим образом не увеличивают мутагенность вируса. По крайней мере, нет таких данных. Все это уже проходили ВИЧ-инфицированные в своей противовирусной терапии.

Тот или иной препарат просто не оказывает никакого пагубного воздействия на отдельные копии вируса, находящиеся в организме изначально (или появившиеся в период прохождения терапии), в следствие чего они спокойно продолжают реплицировать и занимают в вирусной популяции места тех копий, которые не смогли реплицировать под воздействием применяемых ПППД. Вирус мутирует постоянно вне зависимости от того, принимаете вы какие-то таблетки или нет. Если конкретных мутантов нет в организме - вы вылечитесь, если они имеют место быть - ваша терапия будет неудачной.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 39

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2346743Сообщение kargyraa

Lsan писал(а):О какой рибавириновой резистентности вы порываетесь в последнем посте говорить, если изначально практически нет прямого воздействия рибавирина на вирус?
Рибавирин - препарат семейства аналогов нуклеотидов, что роднит его, как ни странно, с софосбувиром, тенофовиром и прочая. 5'моно-, ди- и трифосфаты рибавирина являются ингибиторами РНК-зависимых РНК-полимераз вирусов. Рибавирин, как и софосбувир, является ингибитором NS5b-полимеразы ВГС, только очень слабым. До конца непонятен механизм этого воздействия, но показано, что при добавлении рибавирина к монотерапии ВГС софосбувиром ранее устойчивый к софу штамм вновь становится чувствительным.
Влияние рибавирина на чувствительность основного NS5b-мутанта S282T к софосбувиру in vitro
Изображение

Из того факта, что рибавирин не является препаратом прямого действия, никак не следует, что у ВГС к нему не может вырабатываться резистентность.
Lsan писал(а):Конкретные препараты не "тренируют" вирус, не наращивают ему мышцы, не вырабатывают у него выносливость к нагрузкам и т.п. (максимально доступно в такой терминологии?). Применяемые препараты никоим образом не увеличивают мутагенность вируса. По крайней мере, нет таких данных.
4 weeks sofosbuvir/ledipasvir + vedroprevir (n = 25): 40% SVR12
4 weeks sofosbuvir/ledipasvir + vedroprevir + GS-9669 (n = 25): 20% SVR12

They found that 27% of the 33 patients who relapsed after 4 weeks of DAA treatment had NS5A RAVs, only 3% had NS5B RAVs and 30% had NS3/4 RAVs. After the first viral relapse, these proportions were 85%, 6% and 33%, respectively – indicating that about 60% developed new NS5A RAVs during short-course therapy. Most people had only a single RAV, but a few had as many as four.
33 пациента из 50 потерпели вирусологическую неудачу на тестовом 4-недельном курсе ПППД. Среди этих 33 человек только 27% имели базовые NS5a-мутации, зато по окончании курса ПВТ вирус мутировал по линии белка NS5a уже у 85% больных. Таким образом, 60% возвратчиков, или 40% от общего числа прошедших 4-недельный курс безинтерфероновой ПВТ, заимели по крайней мере одну (а некоторые - и большее кол-во) новых вирусных мутаций.
Вот так вот бывает, жили себе 10 человек годами с вирусом и не имели мутаций, а тут прошли 4-недельный курс безинтерфероновой ПВТ, и у 4 из 10 появились новые вирусные полиморфизмы, причём у кого-то аж 4 новых полиморфизма! Не иначе случайное совпадение! :]09
Lsan писал(а):Применяемые препараты никоим образом не увеличивают мутагенность вируса. По крайней мере, нет таких данных. Все это уже проходили ВИЧ-инфицированные в своей противовирусной терапии.
Сходу нашлась старенькая (2010 г.), зато русскоязычная статья по теме.
Развитие резистентности ВИЧ зависит от состава первичного режима антиретровирусной терапии
Исследователи проанализировали риск развития резистентности ВИЧ к отдельным препаратам и их сочетаниям. Они определили, что пара НИОТ зидовудин-ламивудин является наиболее безопасной в плане развития резистентности и по сравнению с ней скорректированный относительный риск (СОР) развития резистености составил 2,26 (р<0,001) для сочетания диданозин-ставудин, 1,52 (р<0,001) – для сочетания тенофовир-ламивудин и 2,7 (р<0,001) – для сочетания тенофовир-диданозин. В группе ННИОТ резистеность реже всего развивалась при приеме эфавиренца (сравнительный СОР для невирапина - 1,98 [р<0,001], а для ампренавира – 3,75 [р=0,03]).
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2346911Сообщение Lsan

kargyraa писал(а):Сходу нашлась старенькая (2010 г.), зато русскоязычная статья по теме.
:]77
Покажите, где там по русски написано, что резистентность развивается в следствие воздействия препаратов.
Вам там четко (по русски) пишут. При одной комбинации - один риск развития резистентности, при другой - другой, при третьей комбинации - третий.
Почитайте определение понятия "резистентность". Вникните в суть. Определитесь с тем, что первично, а что вторично. А уж потом другим рассказывайте о ней. А то получается что "ветер дует от того, что деревья качаются".
Конкретный ПППД проводит селекцию вируса, убирая все нерезистентные копии. Ничего более. В этом смысле понимается "развитие" резистентности.

И надо четко оговаривать, что все это касается очень малого числа пациентов-гепСников. По первому, второму четвертому генотипу проблемы практически не существует. Поскольку 2-3 компонентная терапия дает эффективность под 100%.
Почти те же цифры у новейших схем по 3-му генотипу.
Вопрос в большей мере касается только тех, у кого была ранее неудачная терапия. Им просто надо разобраться с наличием у них резистентных мутантов и в соответствии с этим подобрать схему терапии.
Вот и всё. А у нас сейчас этой резистентностью головы забиты у 100% форумчан. С чьей подачи?

-- 24 янв 2017, 20:53 --
kargyraa писал(а):Среди этих 33 человек только 27% имели базовые NS5a-мутации, зато по окончании курса ПВТ вирус мутировал по линии белка NS5a уже у 85% больных.
Имели выявленные мутации. А в результате ПВТ произошла "селекция" и стал определяться у большего числа пациентов...

phpBB [media]
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Аватара пользователя
Chib
...
...
Сообщения: 3598
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 20:46
Генотип: 3
Возраст: 39

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2349271Сообщение Chib

Батя прав, Рибы всему голова)) так что за зверь этот вел? Чем круче дака? Менее подвержен исходным мутациям и все?
старт 9.08.2015г соф+дак+риб F1
Мой дневник
10 день + инв.кач (60ме)
14 день - инв.кач(60ме)
29 день + ультра Цмд(10ме)
5нед - гемотест (15ме) цмд ультрач -(10ме)
12н- кдл
16н финиш ПЦР не сдавал
УВО 3 года
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 39

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2349905Сообщение kargyraa

Lsan писал(а):Почитайте определение понятия "резистентность". Вникните в суть.
Ссылаетесь на теорию? Вот Вам теория - статья с Вашего же ресурса, кстати:
Механизм резистентности вируса гепатита Б
Нуклеоз(т)идные аналоги [энтекавир, тенофовир...] встраиваются вместо естественных нуклеотидов в синтезируемую вирусом при своем размножении цепь РНК или ДНК и нарушают, тем самым, дальнейшее построение молекулы вируса.
Таким образом, эти препараты, их еще называют "chain terminators", блокируют репликацию вируса.
В ходе их применения или спонтанно могут развиваться мутации Р-гена вируса, что приводит к изменению конфигурации различных участков (доменов) молекулы ДНК-полимеразы вируса и утрате противовирусного эффекта.

Lsan писал(а):Покажите, где там по русски написано, что резистентность развивается в следствие воздействия препаратов.
Официальные рекомендации Минздрава США за 2016 г. по терапии ВИЧ:
In general, adding a single ARV agent to a virologically failing regimen is not recommended because this may risk the development of resistance to all drugs in the regimen (BII).
Мой перевод:
Добавление единственного противовирусного агента в вирусологически неудачную схему ВААРТ не рекомендовано, поскольку может увеличить риск выработки резистентности ко всем препаратам схемы.
Таким образом, бесконтрольное, неосмысленное добавление дополнительных препаратов посреди курса ВГС ПВТ несёт в себе аналогичные потенциальные риски.
Lsan писал(а):Вопрос в большей мере касается только тех, у кого была ранее неудачная терапия.
Сами себе противоречите. Сначала заявили, что ингибиторы не влияют на формирование мутантных штаммов, а сами мутантные штаммы вырабатываются случайным образом, без какой-либо связи с ПВТ. Вы даже защищали научную гипотезу, что мутанты либо есть в вирусном штамме изначально, и тогда под действием ингибиторов просто происходит их селекция, позволяющяя мутантам заполнить 99% вирионов штамма, либо мутантов нет вообще (это именно что гипотеза - одна из многих, никем не доказанная), и тогда ПВТ будет успешной. Теперь же заявляете, что вопрос мутаций касается в большей мере неудачников на ингибиторах.
Вот только непонятно, чем же тогда принципиально отличается неудачник на инготерапии от ранее не леченного пациента, раз, по-Вашему, мутации резистентности либо есть изначально, как суслик из ДМБ, либо их нет вообще?

Если принять за истину поддерживаемый Вами постулат, что все мутации заложены в вирусный штамм исходно, просто иногда в сверхнизких концентрациях, не улавливаемых самыми чувствительными тестами на вирусные полиморфизмы, тогда тем более всем без исключения предпочтительно лечиться схемами с наиболее высоким порогом резистентности, не полагаясь на то, что пронесёт мимо мутаций теорию вероятностей.

-- 01 фев 2017, 14:30 --

Заметьте, теория мутаций с одной из гипотез про то, что ингибиторы якобы не являются мутагенами, остаётся теорией, но практикующие врачи, составляющие рекомендации по лечению ВИЧ и вирусных гепатитов, прямо пишут о возможности формирования мутаций резистентности именно вследствие приёма терапии, уделяя особое внимание таким факторам предупреждения резистентности, как подбор схемы с наилучшим порогом резистентности и высокая приверженность пациента к лечению (регулярный приём лекарств, без пропусков).
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2349945Сообщение Lsan

kargyraa писал(а):Вы даже защищали научную гипотезу, что мутанты либо есть в вирусном штамме изначально, и тогда под действием ингибиторов просто происходит их селекция, позволяющяя мутантам заполнить 99% вирионов штамма, либо мутантов нет вообще (это именно что гипотеза - одна из многих, никем не доказанная), и тогда ПВТ будет успешной.
Это не моя теория. Это пропагандируете вы, среди многих. Т.е. соглашаетесь с этим. Если это не так, зачем тогда говорить разговоры о предварительных тестах на резистентность?
kargyraa писал(а):Добавление единственного противовирусного агента в вирусологически неудачную схему ВААРТ не рекомендовано, поскольку может увеличить риск выработки резистентности ко всем препаратам схемы.
Сахар сахарный. Манипуляция словами.
Что тут противоречит тому, что я писал? Вы в очередной раз не вскрывая суть резистентности привели фразу содержащую слово "выработка". Выработка, в смысле зачистки прочих (не смогших противостоять применяемым препаратам) мутаций ?
Да, согласен. К оставшимся копиям вируса терапия неэффективна становится.
Кстати, интересно бы узнать - в следствие сильной мутагенности вируса, не происходит ли со временем исчезновение резистентности. Если отменяют терапию, что мешает возврату к нерезистентным копиям из-за постоянной мутации? Если да, то как быстро? Может просто годик выждать и повторить терапию ничего не меняя?
kargyraa писал(а):В ходе их применения или спонтанно могут развиваться мутации Р-гена вируса, что приводит к изменению конфигурации различных участков (доменов) молекулы ДНК-полимеразы вируса и утрате противовирусного эффекта.
Во-первых, речь шла о вирусе гепатита С и о РНК,а не о ДНК. Во-вторых, опять манипуляции. Выделяете цветом, "в ходе применения" препаратов, но, как бы пропускаете, что это происходит и спонтанно. С другой стороны, в русском языке вообще-то понятия "в ходе" и "в следствие" имеют совершенно разный смысл. А вы пытаетесь нас тут заверить, что смысл процитированного именно таков.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Аватара пользователя
DNR_Maks
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 01:02
Генотип: 1b
Откуда: Донецк, ДНР
Возраст: 55

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2355473Сообщение DNR_Maks

Уважаемые, может хотя бы вы подскажете, а то доктора молчат.
У меня 1b, F4, 3,5*10^4 МЕ.мл, 8,8*10^4 копий/мл, АлАТ 88, АсАТ 120,
Принимать буду SOFOSVEL, инфекционист (ни разу не гепатолог, я из донецка ДНР, тут напряг с врачами) рекомендует 24 недели + риби, вот только терзают меня смутные сомнения.
Помогите, а?
Геп.С, 1b,‎ F-4
Старт 5.04.17 SOFOSVEL 12 недель.
0нд:"+" (60me)
4нд:"-" (15me)
8нд:"-" (15me)
Финиш: 27.06.17
УВО 12нд:"-"(15me)
УВО 24нд:"-"(15me)

Дневник
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2355486Сообщение Lsan

DNR_Maks писал(а):У меня 1b, F4
Вот ваши варианты (рекомендации для пациентов с коинфекцией, с компенсированным циррозом и для имеющих негативный опыт предыдущей интерфероновой терапии (ваша строка - с вариантами по вашему генотипу вируса) :
Изображение

Только вопросы надо задавать в Советах бывалых, если к форумчанам за вопросом обращаетесь. Здесь тема по другим вопросам.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 39

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2355529Сообщение kargyraa

DNR_Maks
Баллы цирроза по CTP считали?
http://www.hcv.ru/articles/bliver/child-pugh.html
Параметры ОАК? (гемоглобин, тромбоциты)
http://www.hcv.ru/tests/analizy/oak.html
Аватара пользователя
DNR_Maks
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 01:02
Генотип: 1b
Откуда: Донецк, ДНР
Возраст: 55

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2355586Сообщение DNR_Maks

Параметры ОАК? (гемоглобин, тромбоциты)
гемоглобин 146
эритроциты 4,4
билирубин 11,4
Что такое баллы и прочее- не знаю, к настоящему моменту понял что риби не нужны, именно по ним были основные опасения.
Спасибо.
Геп.С, 1b,‎ F-4
Старт 5.04.17 SOFOSVEL 12 недель.
0нд:"+" (60me)
4нд:"-" (15me)
8нд:"-" (15me)
Финиш: 27.06.17
УВО 12нд:"-"(15me)
УВО 24нд:"-"(15me)

Дневник
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 39

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2355599Сообщение kargyraa

DNR_Maks
Баллы показывают тяжесть цирроза - это влияет на эффективность лечения; уровень тромбоцитов тоже влияет - этот показатель Вы тоже не указали.
Если же особо не заморачиваться, то по самому базовому протоколу - 12 недель соф/вела без всего: ни продлеваться, ни усиливаться не показано.
Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»