Схема после пегов

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: Vitek, bobcat2, VeraVEK, Werwert, Модераторы

voor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 06:33
Генотип: 3
Откуда: Омск
Возраст: 39

Схема после пегов

Сообщение: # 2354430Сообщение voor
10 фев 2017, 20:02

Скажите пожалуйста,а генотип 1аb,чем лучше перелечивать и какие сроки?Неудача на пегах,Ф4,мужчина уже в возрасте за 60.

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 34

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Сообщение: # 2354438Сообщение kargyraa
10 фев 2017, 20:13

voor писал(а):Скажите пожалуйста,а генотип 1аb,чем лучше перелечивать и какие сроки?Неудача на пегах,Ф4,мужчина уже в возрасте за 60.
По соотношению эффективность/безопасность - 12 недель соф/вел.
Добавление симе- или асунапревира вроде как возможно (КИ не было, но в некоторых таблицах совместимости допустимо, некоторые врачи назначают), но при циррозе добавление метаболизирующихся в печени превиров может быть опасно, особенно это касается асуна. К тому же нынешнее поколение превиров (сим, асун) более цитотоксично, чем ожидаемые глецапревир и воксилапревир. Ещё надо учитывать, что в РФ врачи хронически занижают степень поражения печени, чтоб обнадёжить пациента. Если врач сказал, что цирроз компенсированный, то не факт, что это так и есть. При декомпенсированном циррозе использование превиров не рекомендовано.
Степень цирроза можно проверить самостоятельно по таблице:
http://www.hcv.ru/articles/bliver/child-pugh.html
Почему вообще речь зашла о превирах? Отягчающий фактор - наличие генотипа 1a. Но, всё-таки, безопаснее лечиться без них. Генотип 1a - не 3-ка, чтоб безоговорочно третий ингибитор использовать, тем паче что связка соф/вела с симом и асуном не проходила КИ.
Добавление рибавирина никем не обосновано - по разным источникам околонулевая (или даже отрицательная) эффективность. Возможно, имеет смысл использовать рибы при декомпенсации, когда превиры особенно противопоказаны, но только при более-менее нормальных параметрах крови и в сниженной дозировке 600 мг/сутки.

voor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 06:33
Генотип: 3
Откуда: Омск
Возраст: 39

Re: Схема после пегов

Сообщение: # 2354547Сообщение voor
11 фев 2017, 04:58

Понял Вас,сегодня узнаю точно какой цирроз.Если декомпенсированный,в таком случае те же 12 недель соф/вел только с рибами?

Evgeni NSK
,
,
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 10:21
Откуда: Новосибирск

Re: Схема после пегов

Сообщение: # 2354557Сообщение Evgeni NSK
11 фев 2017, 06:04

voor писал(а):Если декомпенсированный,в таком случае те же 12 недель соф/вел только с рибами?
При декомпенсации рибы вообще нежелательны! Если не хотите ухудшить ситуацию.
Я с классом В (субкомпенсированный) шел на тройной, но тогда был китайский дак (Sodac) и уверенности в нем не было, поэтому подключал к софодаку еще и сим. Терапия прошла практически без побочек и осложнений.
1b Цирроз клВ,ВРВП 2-3
Кровотечения
Тромбоз брыж, селез, воротн, вен
ПВТ1 1997г 72н интрон
ПВТ2 2011г 48н пегинтрон,ребетол
ПВТ3 с 06.04-20.09.15г
24н. соф(Myhep)+дак (Sodac)+симепревир
ПЦР - минус,более 4 ЛЕТ

Аватара пользователя
Ленка Павловна
Модератор
Модератор
Сообщения: 7687
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 08:22
Генотип: 1
Откуда: Северо-Запад
Возраст: 49

Re: Схема после пегов

Сообщение: # 2354571Сообщение Ленка Павловна
11 фев 2017, 07:36

voor
я не по теме...как у самого-то дела?
F-0 в 2011; СТ; 10^6; ПВТ с 14.03.2014, пег180 и риб1200 с 4-й недели; с 36 недели Simeprevir
4 + , 12нед 10^4 ; 16 нед и дальше минус

Терапия 53 недели. Закончена 20.03.2015. УВО.

Мой дневник

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 34

Re: Схема после пегов

Сообщение: # 2354577Сообщение kargyraa
11 фев 2017, 08:09

Evgeni NSK писал(а):При декомпенсации рибы вообще нежелательны!
При декомпенсации вообще всё нежелательно... :]05
По протоколу положено именно что добавлять рибавирин - 600 мг/сутки.
Если не хотите ухудшить ситуацию.
Я немного изучал этот вопрос. У лиц с CTP B после лечения с симепревиром показатели печени в среднем хуже, чем после лечения рибавирином.
Evgeni NSK писал(а):Я с классом В (субкомпенсированный) шел на тройной, но тогда был китайский дак (Sodac) и уверенности в нем не было, поэтому подключал к софодаку еще и сим.
Вот это Вы сейчас в точку топикстартеру написали - сим!

voor
Вам только что Evgeni NSK подтвердил своим примером мои слова, что если при CTP B и добавлять превир, то исключительно симепревир! Ни в коем случае не асун!
voor писал(а):Если декомпенсированный,в таком случае те же 12 недель соф/вел только с рибами?
В принципе, так - 600 мг/сутки. Но надо ещё и ОАК с биохимией знать. Просто параметры крови могут оказаться таковыми, что проще будет на дабле пойти.

-- 11 фев 2017, 09:14 --
voor писал(а):Понял Вас,сегодня узнаю точно какой цирроз.
Да, уточните класс цирроза, ОАК и биохимию.

voor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 06:33
Генотип: 3
Откуда: Омск
Возраст: 39

Re: Схема после пегов

Сообщение: # 2354583Сообщение voor
11 фев 2017, 08:35

Привет Леночка!12 УВО уже есть.Не стал тебе писать,думал дождаться 24,а уже потом радостью поделиться))

-- 11 фев 2017, 12:37 --
Ленка Павловна писал(а):я не по теме...как у самого-то дела?
Привет Леночка!12 УВО уже есть,не стал тебе писать,думал дождаться 24,а уже потом поделиться радостью))
kargyraa писал(а):Да, уточните класс цирроза, ОАК и биохимию.
Жду пока скинуть результаты,от этого и будем отталкиваться.

-- 11 фев 2017, 12:45 --
Ленка Павловна писал(а):я не по теме...как у самого-то дела?
Леночка Привет!12 УВО уже есть,не стал тебе писать,думал уже после 24 отписаться))
kargyraa писал(а):Да, уточните класс цирроза, ОАК и биохимию.
Жду когда скинут результаты анализов,от этого уже будем отталкиваться.

Аватара пользователя
жорикк
....
....
Сообщения: 4666
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 41

Re: Схема после пегов

Сообщение: # 2354626Сообщение жорикк
11 фев 2017, 11:51

Не удаляйте а редактируй.гражданин вор

voor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 06:33
Генотип: 3
Откуда: Омск
Возраст: 39

Re: Схема после пегов

Сообщение: # 2354702Сообщение voor
11 фев 2017, 15:13

жорикк писал(а):Не удаляйте а редактируй.гражданин вор
Приму к сведению,товарищ Жорикк. :]49

Аватара пользователя
Ленка Павловна
Модератор
Модератор
Сообщения: 7687
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 08:22
Генотип: 1
Откуда: Северо-Запад
Возраст: 49

Re: Схема после пегов

Сообщение: # 2354740Сообщение Ленка Павловна
11 фев 2017, 17:30

жорикк писал(а):гражданин
voor писал(а):товарищ
:D :D
Друже, поздравляю тебя с УВО12! Безмерно рада за тебя!!
F-0 в 2011; СТ; 10^6; ПВТ с 14.03.2014, пег180 и риб1200 с 4-й недели; с 36 недели Simeprevir
4 + , 12нед 10^4 ; 16 нед и дальше минус

Терапия 53 недели. Закончена 20.03.2015. УВО.

Мой дневник

voor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 06:33
Генотип: 3
Откуда: Омск
Возраст: 39

Re: Схема после пегов

Сообщение: # 2354751Сообщение voor
11 фев 2017, 18:05

Ленка Павловна писал(а):Друже, поздравляю тебя с УВО12! Безмерно рада за тебя!!
Благодарю Ленуся!Ты удивительной доброты человек.

voor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 06:33
Генотип: 3
Откуда: Омск
Возраст: 39

Re: Схема после пегов

Сообщение: # 2355613Сообщение voor
13 фев 2017, 16:39

В общем вот что имеется:
Изображение
Изображение
Не понятно какой цирроз,диком-й или компен-й.Что скажите,на одном софовэле идти?

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 34

Re: Схема после пегов

Сообщение: # 2355624Сообщение kargyraa
13 фев 2017, 16:55

voor
Я так понял, что никакого асцита, печёночной энцефалопатии нет? Если так, то компенсированный цирроз. Анализы-то вполне приличные.
12 недель соф/вела - хороший вариант по эффективности/переносимости. Стоит ли из-за генотипа 1a усиливать схему третьим ингибитором - не уверен, и дело тут не в протоколе EASL2016 и не в идеальных результатах гилеадовских КИ (я уже ничему не верю, тем более по генотипу 1a). Пусть даже по описанию нет декомпенсации, но всё-таки кривовато асун выводится через циррозированную печень; сим помягче, но тащить его из Египта сложнее.

voor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 06:33
Генотип: 3
Откуда: Омск
Возраст: 39

Re: Схема после пегов

Сообщение: # 2355647Сообщение voor
13 фев 2017, 17:34

У индусов Сима нет?Всё же лучше бы было с ним идти?Там ещё не понятно 1а или 1b?Просто стоит первый генотип.

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 34

Re: Схема после пегов

Сообщение: # 2355679Сообщение kargyraa
13 фев 2017, 18:05

voor писал(а):Там ещё не понятно 1а или 1b?Просто стоит первый генотип.
Если не уверены в букве, пересдайте генотипирование
№324ПЛ Вирус гепатита С, определение РНК, генотипирование, (HCV-RNA, genotyping) в плазме крови
voor писал(а):У индусов Сима нет?Всё же лучше бы было с ним идти?
К сожалению, у индусов сима нет.
Если имеется только 1b, то я б с такими неплохими показателями крови не заморачивался на третий ингибитор, тем более что его сложно достать.
Если имеется 1a, то, может, для надёжности сим и стоит добавить. По крайней мере один известный московский врач всех пациентов с генотипами 1a и 1b гоняет минимум на три ингибитора, даже если у них Ф0 - уверяет, что возвратов у него на тройных схемах нет.

ИМХО, при генотипе 1b цена/сообразность/безопасность усиления соф/вела симом немного хромает; при генотипе 1a - может, и стоит напрячься.

Annny
,
,
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:45
Генотип: 1b
Возраст: 51

Re: Схема после пегов

Сообщение: # 2355705Сообщение Annny
13 фев 2017, 18:34

но тащить его из Египта сложнее.
так не на себе же тащить :-) за 5 дней доставили в лучшем виде, быстрее, чем из Индии. Олисио - в рамках госпрограммы для Египта выпускается, можно сказать, что почти оригинал.

Аватара пользователя
жорикк
....
....
Сообщения: 4666
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 41

Re: Схема после пегов

Сообщение: # 2355710Сообщение жорикк
13 фев 2017, 18:36

Асун есть Венесуэльский

voor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 06:33
Генотип: 3
Откуда: Омск
Возраст: 39

Re: Схема после пегов

Сообщение: # 2355716Сообщение voor
13 фев 2017, 18:43

А если по таблицам смотреть,там вообще без симов и робов,просто чистый Sofosvel....Вот и чухай репу)

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 34

Re: Схема после пегов

Сообщение: # 2355730Сообщение kargyraa
13 фев 2017, 18:57

Annny писал(а):так не на себе же тащить за 5 дней доставили в лучшем виде, быстрее, чем из Индии. Олисио - в рамках госпрограммы для Египта выпускается, можно сказать, что почти оригинал.
Почему почти оригинал? Оригинал и есть - Made in Italy, кажется. Просто Египет из-за зашкаливающего числа ВГС-инфицированных в стране договорился с Janssen об особых ценах. Кстати, в самом Египте сим стоит $150/пачка - многим будет интереснее самостоятельно слетать в Египет по турпутёвке из ближайшей страны СНГ, чем брать контрабанду от $450/пачка.
К примеру, в РФ на аналогичных особых условиях оригинальный ВААРТ-препарат долутегравир продаётся за 15 000 ₽/пачка - правда, его индийский дженерик начали предлагать уже вдвое дешевле. :-)
voor писал(а):А если по таблицам смотреть,там вообще без симов и робов,просто чистый Sofosvel....Вот и чухай репу)
Так нет такого, что вот два ингибитора не хватит - обязательно три надо. :-) Тут уж кто во что горазд в тщетной погоне за перфекционизмом. :-)
Среди даблов соф/вел - точно мощнейшая схема.
Лично я не агитирую за тройные схемы, тем более с превирами нынешнего поколения, но указываю, что подходы могут быть разные и генотип 1a чуточку сложнее, чем 1b.
Вот Annny с генотипом 1b Ф4 по совету врачей чего только ни принимала - сим точно пила. :-)

voor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 06:33
Генотип: 3
Откуда: Омск
Возраст: 39

Re: Схема после пегов

Сообщение: # 2355945Сообщение voor
14 фев 2017, 05:02

kargyraa
У Вас случаем нет информации по противопоказаниям?Если есть,будьте добры поделитесь,Sofosvel имею в виду.

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot]