Страница 1 из 2

Схема после пегов

Добавлено: 10 фев 2017, 20:02
voor
Скажите пожалуйста,а генотип 1аb,чем лучше перелечивать и какие сроки?Неудача на пегах,Ф4,мужчина уже в возрасте за 60.

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Добавлено: 10 фев 2017, 20:13
kargyraa
voor писал(а):Скажите пожалуйста,а генотип 1аb,чем лучше перелечивать и какие сроки?Неудача на пегах,Ф4,мужчина уже в возрасте за 60.
По соотношению эффективность/безопасность - 12 недель соф/вел.
Добавление симе- или асунапревира вроде как возможно (КИ не было, но в некоторых таблицах совместимости допустимо, некоторые врачи назначают), но при циррозе добавление метаболизирующихся в печени превиров может быть опасно, особенно это касается асуна. К тому же нынешнее поколение превиров (сим, асун) более цитотоксично, чем ожидаемые глецапревир и воксилапревир. Ещё надо учитывать, что в РФ врачи хронически занижают степень поражения печени, чтоб обнадёжить пациента. Если врач сказал, что цирроз компенсированный, то не факт, что это так и есть. При декомпенсированном циррозе использование превиров не рекомендовано.
Степень цирроза можно проверить самостоятельно по таблице:
http://www.hcv.ru/articles/bliver/child-pugh.html
Почему вообще речь зашла о превирах? Отягчающий фактор - наличие генотипа 1a. Но, всё-таки, безопаснее лечиться без них. Генотип 1a - не 3-ка, чтоб безоговорочно третий ингибитор использовать, тем паче что связка соф/вела с симом и асуном не проходила КИ.
Добавление рибавирина никем не обосновано - по разным источникам околонулевая (или даже отрицательная) эффективность. Возможно, имеет смысл использовать рибы при декомпенсации, когда превиры особенно противопоказаны, но только при более-менее нормальных параметрах крови и в сниженной дозировке 600 мг/сутки.

Re: Схема после пегов

Добавлено: 11 фев 2017, 04:58
voor
Понял Вас,сегодня узнаю точно какой цирроз.Если декомпенсированный,в таком случае те же 12 недель соф/вел только с рибами?

Re: Схема после пегов

Добавлено: 11 фев 2017, 06:04
Evgeni NSK
.....

Re: Схема после пегов

Добавлено: 11 фев 2017, 07:36
Ленка Павловна
voor
я не по теме...как у самого-то дела?

Re: Схема после пегов

Добавлено: 11 фев 2017, 08:09
kargyraa
Evgeni NSK писал(а):При декомпенсации рибы вообще нежелательны!
При декомпенсации вообще всё нежелательно... :]05
По протоколу положено именно что добавлять рибавирин - 600 мг/сутки.
Если не хотите ухудшить ситуацию.
Я немного изучал этот вопрос. У лиц с CTP B после лечения с симепревиром показатели печени в среднем хуже, чем после лечения рибавирином.
Evgeni NSK писал(а):Я с классом В (субкомпенсированный) шел на тройной, но тогда был китайский дак (Sodac) и уверенности в нем не было, поэтому подключал к софодаку еще и сим.
Вот это Вы сейчас в точку топикстартеру написали - сим!

voor
Вам только что Evgeni NSK подтвердил своим примером мои слова, что если при CTP B и добавлять превир, то исключительно симепревир! Ни в коем случае не асун!
voor писал(а):Если декомпенсированный,в таком случае те же 12 недель соф/вел только с рибами?
В принципе, так - 600 мг/сутки. Но надо ещё и ОАК с биохимией знать. Просто параметры крови могут оказаться таковыми, что проще будет на дабле пойти.

-- 11 фев 2017, 09:14 --
voor писал(а):Понял Вас,сегодня узнаю точно какой цирроз.
Да, уточните класс цирроза, ОАК и биохимию.

Re: Схема после пегов

Добавлено: 11 фев 2017, 08:35
voor
Привет Леночка!12 УВО уже есть.Не стал тебе писать,думал дождаться 24,а уже потом радостью поделиться))

-- 11 фев 2017, 12:37 --
Ленка Павловна писал(а):я не по теме...как у самого-то дела?
Привет Леночка!12 УВО уже есть,не стал тебе писать,думал дождаться 24,а уже потом поделиться радостью))
kargyraa писал(а):Да, уточните класс цирроза, ОАК и биохимию.
Жду пока скинуть результаты,от этого и будем отталкиваться.

-- 11 фев 2017, 12:45 --
Ленка Павловна писал(а):я не по теме...как у самого-то дела?
Леночка Привет!12 УВО уже есть,не стал тебе писать,думал уже после 24 отписаться))
kargyraa писал(а):Да, уточните класс цирроза, ОАК и биохимию.
Жду когда скинут результаты анализов,от этого уже будем отталкиваться.

Re: Схема после пегов

Добавлено: 11 фев 2017, 11:51
жорикк
Не удаляйте а редактируй.гражданин вор

Re: Схема после пегов

Добавлено: 11 фев 2017, 15:13
voor
жорикк писал(а):Не удаляйте а редактируй.гражданин вор
Приму к сведению,товарищ Жорикк. :]49

Re: Схема после пегов

Добавлено: 11 фев 2017, 17:30
Ленка Павловна
жорикк писал(а):гражданин
voor писал(а):товарищ
:D :D
Друже, поздравляю тебя с УВО12! Безмерно рада за тебя!!

Re: Схема после пегов

Добавлено: 11 фев 2017, 18:05
voor
Ленка Павловна писал(а):Друже, поздравляю тебя с УВО12! Безмерно рада за тебя!!
Благодарю Ленуся!Ты удивительной доброты человек.

Re: Схема после пегов

Добавлено: 13 фев 2017, 16:39
voor
В общем вот что имеется:
Изображение
Изображение
Не понятно какой цирроз,диком-й или компен-й.Что скажите,на одном софовэле идти?

Re: Схема после пегов

Добавлено: 13 фев 2017, 16:55
kargyraa
voor
Я так понял, что никакого асцита, печёночной энцефалопатии нет? Если так, то компенсированный цирроз. Анализы-то вполне приличные.
12 недель соф/вела - хороший вариант по эффективности/переносимости. Стоит ли из-за генотипа 1a усиливать схему третьим ингибитором - не уверен, и дело тут не в протоколе EASL2016 и не в идеальных результатах гилеадовских КИ (я уже ничему не верю, тем более по генотипу 1a). Пусть даже по описанию нет декомпенсации, но всё-таки кривовато асун выводится через циррозированную печень; сим помягче, но тащить его из Египта сложнее.

Re: Схема после пегов

Добавлено: 13 фев 2017, 17:34
voor
У индусов Сима нет?Всё же лучше бы было с ним идти?Там ещё не понятно 1а или 1b?Просто стоит первый генотип.

Re: Схема после пегов

Добавлено: 13 фев 2017, 18:05
kargyraa
voor писал(а):Там ещё не понятно 1а или 1b?Просто стоит первый генотип.
Если не уверены в букве, пересдайте генотипирование
№324ПЛ Вирус гепатита С, определение РНК, генотипирование, (HCV-RNA, genotyping) в плазме крови
voor писал(а):У индусов Сима нет?Всё же лучше бы было с ним идти?
К сожалению, у индусов сима нет.
Если имеется только 1b, то я б с такими неплохими показателями крови не заморачивался на третий ингибитор, тем более что его сложно достать.
Если имеется 1a, то, может, для надёжности сим и стоит добавить. По крайней мере один известный московский врач всех пациентов с генотипами 1a и 1b гоняет минимум на три ингибитора, даже если у них Ф0 - уверяет, что возвратов у него на тройных схемах нет.

ИМХО, при генотипе 1b цена/сообразность/безопасность усиления соф/вела симом немного хромает; при генотипе 1a - может, и стоит напрячься.

Re: Схема после пегов

Добавлено: 13 фев 2017, 18:34
Annny
но тащить его из Египта сложнее.
так не на себе же тащить :-) за 5 дней доставили в лучшем виде, быстрее, чем из Индии. Олисио - в рамках госпрограммы для Египта выпускается, можно сказать, что почти оригинал.

Re: Схема после пегов

Добавлено: 13 фев 2017, 18:36
жорикк
Асун есть Венесуэльский

Re: Схема после пегов

Добавлено: 13 фев 2017, 18:43
voor
А если по таблицам смотреть,там вообще без симов и робов,просто чистый Sofosvel....Вот и чухай репу)

Re: Схема после пегов

Добавлено: 13 фев 2017, 18:57
kargyraa
Annny писал(а):так не на себе же тащить за 5 дней доставили в лучшем виде, быстрее, чем из Индии. Олисио - в рамках госпрограммы для Египта выпускается, можно сказать, что почти оригинал.
Почему почти оригинал? Оригинал и есть - Made in Italy, кажется. Просто Египет из-за зашкаливающего числа ВГС-инфицированных в стране договорился с Janssen об особых ценах. Кстати, в самом Египте сим стоит $150/пачка - многим будет интереснее самостоятельно слетать в Египет по турпутёвке из ближайшей страны СНГ, чем брать контрабанду от $450/пачка.
К примеру, в РФ на аналогичных особых условиях оригинальный ВААРТ-препарат долутегравир продаётся за 15 000 ₽/пачка - правда, его индийский дженерик начали предлагать уже вдвое дешевле. :-)
voor писал(а):А если по таблицам смотреть,там вообще без симов и робов,просто чистый Sofosvel....Вот и чухай репу)
Так нет такого, что вот два ингибитора не хватит - обязательно три надо. :-) Тут уж кто во что горазд в тщетной погоне за перфекционизмом. :-)
Среди даблов соф/вел - точно мощнейшая схема.
Лично я не агитирую за тройные схемы, тем более с превирами нынешнего поколения, но указываю, что подходы могут быть разные и генотип 1a чуточку сложнее, чем 1b.
Вот Annny с генотипом 1b Ф4 по совету врачей чего только ни принимала - сим точно пила. :-)

Re: Схема после пегов

Добавлено: 14 фев 2017, 05:02
voor
kargyraa
У Вас случаем нет информации по противопоказаниям?Если есть,будьте добры поделитесь,Sofosvel имею в виду.