Троечник он во всём троечник.

[Владислав]

Добрый вечер!
Прошу заранее не пинать ногами за вопрос.
Год назад планировал начать ПВТ по схеме соф+дак+риб на 18 недель, даже получил от Ганди инвойс, но слава Богу не успел оплатить, попал в больницу с аппендицитом, сделали операцию, а потом ещё две из-за абсцесса, в общем всю весну провалялся в гнойной хирургии чуть не сдох, ходил как тень... Сейчас слава Богу всё нормально и я решил всё таки начать ПВТ, ну и естественно стал снова изучать форум, и что я вижу, за время моего отсутствия появилась новая схема соф+вел, и как я понял однозначного мнения на форуме по схеме для троечников нет, с одной стороны соф+вел на пару тройку процентов эффективней но стоит дороже и если вдруг не приведи Господи на этой схеме будет прорыв то перелечиваться будет нечем в отличии от схемы соф+дак.
Прошу совета, рад буду любому мнению, в любом случае решение буду принимать сам, в моей подписи есть некоторые данные для рекомендаций, и ещё если я всё же выберу схему соф+вел нужно ли мне будет добавлять рибы и на какой срок терры идти?
Заранее благодарю всех кто откликнется!
Ещё раз прошу прощения за может быть набивший оскомину вопрос.

[kargyraa]

с одной стороны соф+вел на пару тройку процентов эффективней но стоит дороже и если вдруг не приведи Господи на этой схеме будет прорыв то перелечиваться будет нечем в отличии от схемы соф+дак

Вирусологические прорывы на софосбувир-содержащих схемах крайне редки, поэтому иногда у лиц с множественной резистентностью в качестве поддерживающей терапии в ожидании новых, более эффективных схем лечения бессрочно используют схему соф+рбв.
Касаемо перелечивания "тройки" после любой вирусологической неудачи. EASL2016 формально предлагает после неудач на 12 неделях соф+дака и соф/вела один-единственный режим - 24 недели соф/вел+рбв: его эффективность в "пилотном" КИ - 75%. Снижается эффективность перелечивания "тройки" и у лиц с соф+пэги+рибовым опытом. Т. е., на данный момент официально нет 100%-ного, тотального режима перелечивания генотипа 3 независимо от того, на какой схеме Вы завалились в прошлый раз.
Неофициально в качестве схемы перелечивания можно попробовать использовать соф+Zepatier, но у Зепатира нет дженерика, а схема одобрена только в Канаде и только для ПППД-наивных. Тем не менее, согласно данным КИ, соф+Зепатир мощнее схемы соф/вел: эффективность соф/вела снижена даже у лиц с неудачей на соф+пэги+рбв, а на соф+Зепатир предшествующий соф+пэги+рибовый опыт не влияет.
В любом случае, схемы соф/вел+рбв и соф+Зепатир - промежуточные, временные варианты перелечивания. К осени появятся тотальные схемы, с более высоким порогом резистентности гле/пиб+соф и соф/вел/вокс: Индия/Бангладеш, где большинство ВГС-инфицированных - троечники, желает вывести дженерики этих препаратов на рынок как можно быстрее.

[Werwert]

kargyraa
Я правильно поняла из вашего текста, что если ТС изначально пойдёт на соф+вел+рбв, то в качестве перелечивания в случае неудачи ему на данный момент предлагается та же схема?

[kargyraa]

Werwert
Если ТС неудачно зайдёт на 12 недель соф+дак±рбв или 12 недель соф/вел±рбв, то EASL2016 предлагает:

• A1. Ждать новых схем.
  B1. При срочной надобности - заходить на 24 недели соф/вел±рбв

Таким образом, согласно EASL2016 независимо от того, на какую схему зайдёт ТС, в случае её неудачи в приоритете - ожидание схем нового поколения.
Если ТС сразу зайдёт на 24 недели соф/вел±рбв и неудачно, ему предложат только А1. Но тут надо учесть, что вероятность вирусологической неудачи на схеме 24 недели соф/вел+рбв ниже, чем на схеме 12 недель соф+дак±рбв. Чем мощнее схема, тем меньше неудач на ней, тем тяжелее пациенты, потерпевшие неудачу, и тем сложнее их перелечить - всё логично.
Если выбирать схему исходя не из её эффективности, а исходя из обилия вариантов перелечиться, то надо заходить вообще на пэгорибы - вот после них лечись чем хочешь.
На данный момент нет ВГС-схем без перекрёстной резистентности - все схемы выстроены в иерархию по порогу резистентности: грубо говоря, все нынешние безинтерфероновые схемы представляют собой комбинацию соф+NS5A±NS3, просто в одних схемах NS5A и NS3 помощнее, а в других послабже. Вот с поддерживающей ВГВ- и ВИЧ-терапией ситуация несколько иная - там одновременно существуют равнозначные схемы без перекрёстной резистентности, базирующиеся на препаратах непересекающихся классов: ETV vs. TD(A)F, DTG+RPV vs. TD(A)F/FTC/DRV/r.
В мире что-то около 26 классов антибиотиков (но даже этого кол-ва не всегда хватает) и всего 3,5 класса ВГС-ингибиторов (это если про ненуклеозидный дасабувир вспомнить). При этом дасабувир и большинство превиров неактивны против генотипа 3. Ну какие тут могут быть обширные варианты по лечению?! Везёт стюардесса тележку с одной минералкой и спрашивает: Что пить будете?

[Владислав]

Касаемо перелечивания "тройки" после любой вирусологической неудачи. EASL2016 формально предлагает после неудач на 12 неделях соф+дака и соф/вела один-единственный режим - 24 недели соф/вел+рбв: его эффективность в "пилотном" КИ - 75%.

Спасибо за ответ, но у меня исходя из выше изложенного возникает два вопроса.
1. Хотелось бы увидеть данные КИ.
2. Вы написали про формальный подход, а как в реальности дело обстоит? Насколько я себе представляю схема соф+дак перелечивается соф+вел гораздо лучше чем перелечивать соф+вел тем же соф+велом, про риб не пишу так как мне наверняка придётся идти с ними из-за фиброза.

[zeze-zezё]

kargyraa
Давай раз уж начал,свози его на КИ.

[ЕленаР]

Владислав
привет!

Я бы не стала ждать "у моря погоды", а начала на соф-дак+рбв на 12 нед
Потом, если вдруг что перелечитесь соф-вел+рбв на 24 нед, ну или "долгожданной" соф/вел/вокс

Да, и потом, всё это тем не менее крайне низкие проценты по неудачам
Да и фиброз не факт что 2-3 с такими трансами намерянный
На чем мерял?

P.S Если всякой "бякости" аутоимунной нет, и прочих нарушений напр липидного обмена и с железом нет - то не морочься даже

[Владислав]

ЕленаР
Спасибо! Я то же склоняюсь к такой схеме. Эластографию делали на Садовом, просто у меня гепс старый очень лет тридцать примерно.
А Вы думаете, что с такими трансами фиброз должен быть выше?

[ЕленаР]

Владислав
Старый - тем более откуда у него резистентность
Покупай ( пока продают )и стартуй!

[kargyraa]

Хотелось бы увидеть данные КИ.

http://www.hcv-trials.com/showStudy.asp?Study=112
Но в этом КИ перелечивали по схеме 24 недели соф/вел+рбв исключительно неудачников на соф/веле (никакого соф+дака!), причём лишь 25% участников КИ имели предшествующий опыт на коммерческой схеме 12 недель соф/вел - остальных до того пробовали на 4-8-недельных курсах да с урезанной вдвое-вчетверо дозировкой вела! Как транспонировать эти результаты на неудачников 12-недельного курса соф+даком, бог его знает.
Других КИ по перелечиванию NS5A-опытных троечников схемой 24 недели соф/вел+рбв не было! И на основании нерепрезентативных результатов этих куцых КИ EASL2016 рекомендует данную схему как схему перелечивания генотипа 3! Именно поэтому я всех NS5A-опытных "троечников" отговариваю от подобного шага.

Насколько я себе представляю схема соф+дак перелечивается соф+вел гораздо лучше чем перелечивать соф+вел тем же соф+велом

Не факт. Cам контингент указанного выше КИ не получится транспонировать на реальную когорту возвратчиков после 12 недель соф+дака.

Эластографию делали на Садовом, просто у меня гепс старый очень лет тридцать примерно.

А что Вам мешает сдать анализ на базовые вирусные полиморфизмы в ЦНИИ Эпидемиологии??? Отсутствие мутаций Y93H и A30K в базе не исключает полностью возможность вирусологической неудачи с выделением этих полиморфизмов в мутировавшем на терапии соф+даком штамме, но если данные мутации этим анализом будут найдены, то совершенно точно появится смысл вообще обождать с лечением ещё полгодика, до новых схем. Эффективность соф+дак±рбв у ПППД-наивных при базовом Y93H - 67% при отсутствии цирроза и 25% при наличии цирроза.

Вы написали про формальный подход, а как в реальности дело обстоит?

Никак. Каждый изгаляется как хочет: от пациентов - до самих врачей. Вон, в соседней теме врач назначила неудачнику с "тройкой" на 12 неделях соф+дак повторить те же 12 недель соф+дака, но с рибами. Уже на второй неделе человека посетила желтуха, что будет дальше - а хрен его знает!
viewtopic.php?p=2365068#p2365068

[ЕленаР]

А Вы

здесь принято на "ты"

думаете, что с такими трансами фиброз должен быть выше?

Нет, я имела в виду, что на высоких трансах фиброскан частенько привирает в большую сторону..

Если есть желание уточнить фиброз и есть 4800 руб можно сделать экспертное УЗИ (очень доскональное УЗИ + эластография) на аппарате Aixplorer в Меделите на Кутузовском у Кушнир (по субботам). Там же, собственно, принимает и Карпов (в тч по субботам) - это касательно того, что kargyraa написал о:

А что Вам мешает сдать анализ на базовые вирусные полиморфизмы в ЦНИИ Эпидемиологии??

собственно, Карпов этим и занимается (параллельно в упомянутом ЦНИИ) - придешь с пакетом анализов к нему на консультацию и послушаешь его мнение :)
Ну это всё, если сочтешь необходимым

[Владислав]

ЕленаР
Вы, более универсальное обращение как мне кажется ;) Но как говрится в чужой монастырь со своим уставом Так что конечно, Ты.
А может быть, кто нибудь знает на сколько выше процент УВО у схемы соф+вел при мутантах чем у соф+дак?

[MiloD]

Владислав
Странный подход у тебя :) Ты хочешь сэкономить что ли ? Тогда жди осени и не пудри себе мозги. Там схемы мощнее будут. Нафига перелечиваться ?

[kargyraa]

А может быть, кто нибудь знает на сколько выше процент УВО у схемы соф+вел при мутантах чем у соф+дак?

Скриншоты из официальных инструкций к Daklinza и Epclusa.

Эффективность соф+дак±рба при мутантах у ПППД-наивных:

ГТ3: Y93H - 67% без цирроза, 25% с циррозом.

Эффективность соф/вела без рибавирина при мутантах у ПППД-наивных:

ГТ3: Y93H - 80% без цирроза, 67% с циррозом.

[Nessi]

ГТ3: Y93H - 67% без цирроза, 25% с циррозом.

ГТ3: Y93H - 80% без цирроза, 67% с циррозом.

Выборки по 4 и 9 человек

[kargyraa]

Nessi
С удовольствием ознакомлюсь с более свежей и объёмной выборкой с мутантными штаммами, если у тебя таковая имеется.
In vitro вел в 10 раз активнее дака по отношению к "дикому" штамму 3-ки, и ещё больше между ними разница - по мутантам.

До тех пор, пока EASL предлагает соф/велом перелечиваться после соф+дака, а не наоборот, соф+даком после соф/вела, и пока в качестве универсальной схемы для перелечивания всех генотипов регистрируется соф/вел/вокс, оставь свои обличения при себе.

[Nessi]

оставь свои обличения при себе

Какие именно?
Я акцентировала внимание на малых выборках, чтобы было понятно, что подобные проценты нужно воспринимать очень скептически.
Замечание именно к данным из инструкций.

"Когда нет врага внутри, внешние враги ранить не могут." (вост. пословица)

Нельзя переносить замечания к исследованиям и процентам на свою персону, что ты делаешь постоянно.
Это просто цифры.

[MiloD]

kargyraa
Nessi
Понять и простить

[Владислав]

MiloD
Что ты! Не приведи Господи перелечиваться, просто береженого Бог бережет.

[MiloD]

Владислав
Тут разные "лагеря " есть :) Есть даже такие , чтоб обождать ближайшие лет 10-20 с лечением, если показатели позволяют :) Если собрался лечиться , то сов +вел как и было сказано. И не надо нам тошнить на нервы своим даком

писи. Как это ф2-3 ? Апарат не уверен ? У меня кстати 9,05 из них жирок 2,36 и я точно иду без рибов. Но у меня другой ген , хотя причем тут генотип и рибы